301 ななしのよっしん
2024/05/11(土) 01:53:47 ID: xbm2/C0txK
そもそも包丁にしても
・痴情のもつれで半狂乱になりながら、相手の女性を「殺してやる!!」と叫んでいる男がいました
・通りすがりのAさんは、男に包丁を渡しました
・男は女性を刺しました
・通りすがりのAさんは、罪になるでしょうか?
と言えば、かなりの確率犯罪になる
「この状況でソレを渡したら、受け取った人間犯罪に使うでしょ。常識的に考えて……」というケースなら、「渡しただけ」は通用しない

MXの使われ方を踏まえた上で、「MXに次ぐソフト匿名性を高め、が発信したのかわかりにくくしました!!」なんてモノを配ったら、いったいどう使われるのか……
わかっていたら犯罪ですが、いなかったなら無罪です

っていう案件なんよな
逮捕の上で「実際どうなの?」と裁判されるぐらいは、当たり前だろって思う
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302 ななしのよっしん
2024/05/11(土) 15:00:38 ID: xbm2/C0txK
こういう事例もあったりする

盗撮用シューズをネット販売した男ら逮捕 助容疑で全初摘発
https://www.sanspo.com/article/20140702-KOGPV5SQ4NMALIYT7ES3433524/2/exit

販売者たちは罪を認め、簡易裁判所で罰金を支払っている
https://www.weblio.jp/content/%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BE%8B%E3%83%BB%E5%88%A4%E4%BE%8B%E7%AD%89exit

winny事件の当時はともかく映画が作られた2023年にはこういう事例も存在しているのに、包丁論で擁護するのは理がある

「これを売ったり配ったりしたら、犯罪に使われるだろ。常識的に考えて……」という場面だったら、作って配った人も罪になる
winnyの場合は、「winny犯罪に使われるなんて、予想できるはずがない!!」という結論が出たから無罪になっただけ
「作っただけの人が、逮捕はおかしい!!」って理屈ではない
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303 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 20:11:36 ID: LHRd0PieBS
5ch過去ログが消し飛んでるから確認出来ないが
2002年ダウンロードソフトなんて令和基準だとスレタイ
一覧でもドン引きされるような場所だと思うわ
ネット上だと今でも金子を擁護するが強いからここらへんが検証されなかったのは残念
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304 ななしのよっしん
2024/05/31(金) 22:56:40 ID: rTea+Cjtfm
>>303
そもそもnyの裁判始まるまで2ch(当時)はログを取っていない。
ログがあれば発言者を遡って特定できるが、ログいので犯罪教唆になる書き込みも他人のなりすましと言われればそれまで。
検察が金子を詰め切れず無罪になったのはこれが大きい。
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305 ななしのよっしん
2024/06/03(月) 13:49:37 ID: Ip/g9J5kZR
しくじり先生でやってたんだな。
ふと思い出したけど、当時「TVやらの既存コンテンツ流すからwinnyが存在出来る。自主制作なんても観ない」ってか個人サイトかブロクかで書いてたな。
でもニコ動つべ見る限りクオリティー高かったら観るんだよね。そもそも個人サイト自体自主制作だから思いっき矛盾してる。
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306 ななしのよっしん
2024/08/26(月) 14:39:26 ID: c4LwojGMri
割れ開発配布してたの金子で間違いないけど当時の2chは発信者情報の保存や開示なんてしてなかったし法整備もロクにされていなかったから実質無敵だったんよな
実際の書き込み見たら擁護派バカはどう弁明するんだろう、違法DLされるものを作ってるほうが悪いとか救えないアホやし
こいつだけダウンロード専用Winnyを使っていたから違法だったアップロードはしていませんと裁判でゲロって無罪にまで持ち込まれただけや
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307 ななしのよっしん
2024/09/02(月) 01:10:02 ID: XZBFiIeABx
>>306
金子さんを逮捕していなければ、日本にもGAFAMが出来たかもしれない!とか言っているアレな人もいるが
開発者本人ですら正規版を使わない(使えない)ようなゴミツールで、何が出来るんだよっていうお話なんだよな
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308 ななしのよっしん
2024/10/06(日) 11:15:18 ID: UjHElLhxFj
違反しただけを全員捕まえればいいだけなのにめんどくさがって開発者だけ捕まえて追い込むんだから警察と検察ってアホよなぁ
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309 ななしのよっしん
2024/10/29(火) 18:14:48 ID: 8CcPqpc0NB
>>289
争ったのは助の件であってソフト自体の適法性じゃないからwinny自体が合法って判決は出てない
まあソフト自体はウイルスでも何でもいんだから、それ自体は合法に決まってるが

その上で「winny自体は合法です」とか言っちゃう人には2種類いて
①記事本文にある「ファイル共有ソフトを利用すること自体は違法ではない」みたいな勘違いをした上で
>>266解説を知らずにwinny自体は合法ですとか言ってた人
winnyは起動して利用した時点でどう使っても違法行為という
>>266解説を正確に理解してwinny自体は合法と言ってた人

②は正しいけど①は間違いだから>>287にちゃんと書いたんだよ
””>>266を知らずに””winnyを合法だとか言っちゃうのは間違いだって
ていうか↑の大百科記事本文は訂正した方がいいと思うわ、明確に間違ってるから
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310 ななしのよっしん
2024/10/29(火) 18:16:55 ID: 8CcPqpc0NB
あと開発者本人のくせにどう使っても違法って知ってたから自分だけDL専用版使ってたのが姑息
DLだけしてリスクを侵さないフリーライダーの増加を防ぐ為に
他のユーザーDL専用winnyを利用できない様にソース開にして自分だけ安全圏から利用してたし
そりゃ警察も摘発逃れを疑うし、アングラ住人からも嫌われるわ

あと「やったことはともあれプログラマとしては優秀」みたいな浅い理解も止めて欲しい
winnyにはWinMXFreenetって元ネタがあるし、>>292で言う類似ソフト既出革新性もかった
金子教授本人は匿名性が高いと自称しつつも実際にはすぐ追跡された欠陥ソフトでもあったのに
何を根拠にこの人を天才扱い出来るのか全然分からん
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311 ななしのよっしん
2024/10/29(火) 18:20:04 ID: 8CcPqpc0NB
あとWinny (2023年映画)のあらすじ見たら歴史捏造が酷すぎて死にそう
あらすじ
金子は、コンピュータ技術は天才的だが世間知らずで、純青年だった。
金子無知を利用した警察は、Winny開発をやめるという誓約書と称して、
著作権に繋がる技術と認識していたという調書を自書させ、金子を帰宅させた。

止めてw
WinMXの後継だからMXを1文字ずらしNYにしてのバレてるし、
違法だって知ってたから自分だけDL専用winny使って他ユーザーリスク押し付けてUPさせてたし
当時のアングラ住人やダウソ住人を詳しく知ってた金子教授を評して”純青年”はズルいw

警察権力の横暴とか日本ソフト開発が萎縮とか語るのはいいが、もっとマシな御輿を担いで欲しい
少なくとも金子教授無知擁護派が思ってるような人間では全然ないから
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312 ななしのよっしん
2024/11/08(金) 13:54:26 ID: c4LwojGMri
残ってる当時の書き込み見るとどう受け取っても金子が邪悪の権化にしか見えんけどたった20年ちょっとで糖質逆張りアホの中では英雄なんだからすげえ時代だな

クソ映画作った連中も歴史捏造するの気持ちいいだろうな
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313 ななしのよっしん
2024/11/10(日) 01:22:02 ID: XZBFiIeABx
・配ったwinnyは全て、アップロードがついてる
・ただし自分だけは、ダウンロード専用のwinnyを使った
・当時で違法になるのはアップロードだけであり、ダウンロードは問題なかったから

これを無知とか純って言うのは理があるんだよなぁ
普通卑怯だし狡猾
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314 ななしのよっしん
2024/12/02(月) 02:16:38 ID: lMCAqfb0oQ
包丁の喩えは昨今のAIにも通づるから色々と考えさせられるが…
この件に関しては、「包丁(射出機有)です。悪用しちゃダメですよ」って感じな気がする
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315 ななしのよっしん
2025/01/08(水) 22:07:39 ID: LHRd0PieBS
https://winny.info/2ch/exit

ここ見りゃ分かるがβ版にスレ住人がエロゲ同人誌を上げていると書き込んでいる中で金子ゴミクズが会話しながら然と書き込んでるぞ
当時の治安知りたくて探そうとしたら過去ログが見れないから一旦諦めていたが
何処かに転載されているんじゃないかと思って今探したら5分で見つかった
簡単にヒットするのに大百科の記事に記載がないから昔から擁護していた連中にとっては相当に都合が悪いサイトみたいだな
当時ログが残らなかったから逃げ切れただけのクソ野郎というのが1発で分かる
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316 ななしのよっしん
2025/01/09(木) 18:10:44 ID: LHRd0PieBS
改めて最初のほうだけザッと見たがこれでよく包丁理論なんか唱えることが出来たな…
最初期から炉(児ポ)が多かったらしく文句言っている書き込みもあるし
ひょっとして当時の事を知る人間は何かしら後ろめたい事があるから詳しく語る事が出来ない状態だから
当時のスレすら見ないエアプ知識人と便乗した頭空っぽ陰謀論を唱えることが出来るのか?
当時から違法な児ポの共有があろうが然と書き込みと開発続けるような精神なら例え強引でも警察逮捕されるわ
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317 ななしのよっしん
2025/02/04(火) 01:55:10 ID: Fk7ZuVLo/k
このスレ見てると、ちょいちょい生成AIと絡めて語ってる人がいるが、何かもう色々時代や前提が違いすぎる気がする
賛成反対共に、あれはあれ、これはこれとした方が良いのでは
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318 ななしのよっしん
2025/02/22(土) 12:24:08 ID: c4LwojGMri
P2P自体winnyが出る前から有用なものとして通話 配信 動画視聴や通信インフラまで既に応用されていたから高速回線になった今でも割とメジャーな技術で金子が居ても居なくても何も変わらなかった
1人のエンジニアが強引な逮捕されたから開発競争に遅れたなんてのは日本IT史に汚点をひとつ残しただけというのが近い
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319 ななしのよっしん
2025/03/04(火) 20:59:56 ID: 7sd3Lb7Zu2
金子本人がWinnyをどのように使っていたかというのはともかくとして、ソフト開発しただけで犯罪をほう助したとして逮捕されるリスクがある、という認識を警察が広めてしまったというのは大きな功罪だと思う。
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削除しました ID: UA2xuYBjYE
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321 ななしのよっしん
2025/03/26(水) 02:16:11 ID: XZBFiIeABx
>>318
そもそも金子って、winnyのあとはSkeedCast開発に協力していたんだよな
金子を本当に天才だと思うなら、SkeedCastを盛り上げてやればよかったのに・・・っていうね
資金に関しても、10万人の投資家が10万円ずつ出せば、100億円が集まる訳だし

しかし現実には100億どころか、SkeedCast話題ネットが持ち切りになることすらなかった
GAFAMの面々が、買収やスカウトを持ちかけることもなかった

「結局はその程度」ってのが、単純な事実なんだよな
それが死後10年もしてから、「実はGAFAM」とか言われてもね・・・っていう
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322 ななしのよっしん
2025/03/26(水) 13:44:28 ID: efFamUx2Pn
話は変わるけどApple創業者が最初期に売ってたのは
電話タダ掛け機】だ
でも別に逮捕されたりはしてなかったよな?
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323 ななしのよっしん
2025/04/02(水) 00:13:38 ID: c4LwojGMri
SkeedCastとかあったなw
配信と言えば無法地帯で面ねとらじピアキャス全盛期に丸パクリで録画回避出来るだけの配信サービスとか見向きもされず冷ややかでが使ってんの?という感じだったなぁ
itmediaも今に生きる技術とか大嘘書いてるし
金子偶像化でここまで偽史作れるのもう病気としか言いようがない
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324 ななしのよっしん
2025/04/02(水) 03:05:39 ID: KNOogIYYBP
金子氏と言えば、ねこふぁいとの完成版を遊びたかったなぁ

投げ技の動作を一連のスクリプトじゃなくて動的な掴みのシミュレーションにした格ゲー二だと思う
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325 ななしのよっしん
2025/05/28(水) 22:16:03 ID: Csvc8mZeSx
元々合法的のために運用された「Youtube」みたいなものだったら、まだ創設者が擁護された可性もあっただろうが、そもそもの運用開始の動機が怪しい以上、Winnyが違法かどうか以前に、作り手自体に相当な問題があったと言わざるを得ない

まあ当時の法律ではグレーゾーンに近かったし、違法になるかどうかの確信が持てないのに、警察逮捕が妥当かどうかの問題はあっただろうけど、それでも非合法な(違法という意味ではない)Winnyを作り出した事で各方面に相当な手間や迷惑を掛けた金子氏の責任は相当にあるのは間違いかっただろうし

まあ、割れの問題とも関係が深いから今でも忌み嫌う人は多いだろうから、あまり触れない方が良いのも事実だろうけど
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326 ななしのよっしん
2025/05/28(水) 22:27:51 ID: ciNr2j7Xeb
BitTorrentはまだ合法的に有用な使い方出来るけど
コレは違法な使い方しか出来ない上本人も著作権するつもりなの全く隠してないし
それを割れ厨が集まってる場所でバラまいたんだから救いようがない
更に特別先進的な技術じゃいからIT技術の発展々もクソいし、
その大嘘を広めて日本ネガキャン材料にされるおまけ付き
割れ厨と知ったな口聞くらだけが得して様々な人が被害被った最悪の発明だわ
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327 ななしのよっしん
2025/06/20(金) 08:41:53 ID: 6Lzu1IaNiA
画期的なシステム開発していたのに有望な技術者を潰しにかかって、経済を停滞させてるんじゃねと

あとビットコイン作者サトシ・ナカモトの正体は金子勇ではないかという噂もあるよな
偽は不明だが本当だったらに対する復讐的なものとして発明した可性も高そう…
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328 ななしのよっしん
2025/06/20(金) 12:10:38 ID: efFamUx2Pn
>>326
ナイフは有用な使い方もできるけど
は人や物をする使い方しかできないけどな?
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329 ななしのよっしん
2025/06/20(金) 12:18:36 ID: KEMjCGedh4
は自分や味方を守る具として考えればナイフ以上の性だぞ
女子供でも軍人に勝てる見込みがある
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330 ななしのよっしん
2025/06/21(土) 13:57:26 ID: 6Lzu1IaNiA
大川原化工事件もそうだったけど画期的な技術を発明すれば粛清されてしまう運命

そりゃ30年以上成長しないわ
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