1,951
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181 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 19:05:06 ID: 03XCNe5ELI
>>179
地球艦隊をどうやって復活させたか気にならんかったか？
旧作で序盤で語られていたこと、しっかり描写されてないんやで -
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182 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 23:54:49 ID: veeFkqE7tR
>>181
そのあたりはガミラスとの同盟で全部解決するから、それこそ省略してＯＫな内容。
序盤の戦闘で出てきた戦闘艦艇は多く見積もっても数百隻レベルだし、地球本土を守る艦艇もいないからおそらくほぼ全力。
１万隻の艦隊運用能力があり、浮遊大陸を木星に運んだり冥王星に海作れる超巨大国家と同盟結んで３年も経過していれば、そのぐらいの軍事力回復は普通にありえる。
まぁ、個人的には地球連邦艦の増産よりも、ガミラス艦を輸入して使う方がリアリティがあったとは思うがね。 -
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183 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 12:24:44 ID: EkRzXWLLpc
まだ二話しか公開されてないのにうだうだ文句言ってるやつ多すぎて草
序盤で情報が全部開示されるわけないやん -
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184 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 22:16:45 ID: 03XCNe5ELI
>>182
>そのあたりはガミラスとの同盟で全部解決するから、それこそ省略してＯＫな内容。
説明しろとうるさい割に、えらい都合のいいw
3年やのうて２年。ヤマト帰還から数えんと
一からの船の建造・訓練考えたらギリギリと言うより足らないと自分は思う
ガミラスとの関係は旧作には無かった要素やから、
ちゃんと説明する必用があるとも思うで
>>183
そのとおりやな -
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185 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 22:39:22 ID: F526YS3K3w
ようやく見れたわ。中々面白かった
作画もデートの時の引きの絵以外は全然崩れてない
CGもテクスチャや影が復活篇風味だけど立体的でアリ。アンドロメダの禍々しさは2199風味では出せなさそうだし
ストーリーは古代が洗脳されたかのように助けに行こう！とかいい出したところ以外は良い
何にせよまだまだ始まったばかりで情報もかなり小出しにされてるから、及第点としか言えん -
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186 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 23:26:39 ID: veeFkqE7tR
>>184
いや、地球連邦軍の艦艇数は「勝敗のプロセス」に作用してないじゃん。
銀英伝みたいに数をそろえることがメインの作品なら「艦隊の湧き出す壷でもあるんか！？」て話になる。
もしくは地球連邦が数の力で勝利した！ とか、ガミラス艦隊が存在しないで、「大戦艦が地球連邦を瞬殺したぞ！ＳＵＧＥＥＥ！」とかやってるなら、もっと細かい同盟やら、工業の部分について必要になってくる。
ヤマトや大戦艦を主役、ガミラスや彗星の艦隊は脇役とするなら、地球連邦艦隊は「小道具or置物」の役。ぶっちゃけなくても話に影響ないし、パンフレット等にちょいと乗せるだけで良いレベル。
酷評してるけど、メカデザや作画は本当に優秀。ＢＧＭも使い方はともかく、素材としては素晴らしい。
だからこそ、シナリオと演出が８０年代で止まってるのが口惜しいんや…… -
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187 ななしのよっしん
2017/03/16(木) 00:25:28 ID: F526YS3K3w
あ、あとせっかく観たからツッコミに対するツッコミ
火焔直撃砲：なぜゼルグードの盾しか狙わないのか。
→そもそもゼルグート以外は避けられる
艦隊戦の古代：１艦長が隊列無視して艦隊突撃とか、軍法会議レベル。
→古代がアホだから
大戦艦を撃沈できない：艦首砲さんの出番は……
→ゆうなぎの艦首砲のこと言ってるならチャージしてる暇なんかない
月面要塞：容量スペースに限界のある艦載砲１基より威力低いんか……
→ビームの色を見ればわかるが前大戦の使い回しの衛星砲
森の通信：なぜ秘密に？アレ以外手が無いなら、普通に長官経由で主砲ぶっぱの許可出るだろ。
→改装中のはずのヤマトにその命令が出るとも思えないし、海中ドッグから狙撃なんて考えない
ヤマトの主砲：竣工直前のアンドロメダ級４隻がすぐそこにいるんですが……
→竣工したのは大戦艦撃破の後日。すぐに主砲を撃つどころかもし地下ドッグにいたらそもそも発泡自体出来ない
波動砲艦隊構想なんて！：そのヤマトも波動砲の蓋外してるはどうなのよ。
→既に指摘されてる通り
ガトランティス兵自爆！：2199で捕虜いるし。方舟なんて白骨化して、死体が残ってますがな。
→ガミラスがその情報知ってるから2199では捕虜は処置されてるはず。方舟は疑心暗鬼の末の仲間割れ
古代の追跡者：いまどきサングラスで黒スーツはねーよ。
→今のアニメでもわりとあるしお約束みたいなもん。逆に普段着で追いかけられても困る -
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188 ななしのよっしん
2017/03/16(木) 02:07:24 ID: veeFkqE7tR
返すで！>>187
・火焔直撃砲：そーなるとゼルグードは盾で砲撃できないし、何のために戦場にきたのか……。複数艦での投射は回避が困難だから、重力波とかで吸引してるんだと思ってた。
・古代がアホは草ｗｗｗ
・艦首砲は46cm砲１門。一方連射した主砲は36cm砲を１２門。流石にチャージ時間が足りんとは思えない。
・月面要塞：すまん。自分が勘違いしてた。これに関しては俺のつっこみミス。
・森の通信：待ってたら首都直撃なんだから、流石に無謀でも許可でると思うが……
・アンドロメダ：あそこで艤装工事してたんじゃないんか？ そうでないなら態々政治演出のために巨大カタパルト作ったことに……。
・自爆：まーこれは色々設定はできるか。ただ艦離れて、食料取り合って自滅するまでの日数、個人携帯の注射とかで大丈夫なのか気になった。
・追跡者：いや、流石にギャグor子供向けアニメ以外では、そうそう見ないぞ。ドローンだろ、あの世界観なら……
個人的にはPS2の暗黒星団３部作クラスのシナリオで作ってほしい。あれは2199以上に大満足のシナリオだった。 -
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189 ななしのよっしん
2017/03/16(木) 02:24:16 ID: tgYv0igY9L
>>182
敗戦したわけでもないのについこのあいだまで故郷を滅ぼしかけてた敵国に
国防の要を依存するとかたとえ政治家が許しても世論が許さないじゃろ……
運用から部品からことごとくガミラス仕様にしなきゃならんのだぞ -
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190 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 00:17:22 ID: 03XCNe5ELI
>>186
「勝利のプロセス」とやらに関係無いんだったら
他の理由があるんやないかって、考え方はできへんか
なんで其処まで頑ななんかようわからん
２話終わったばかりやで
批判ありきで見とるやないか
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191 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 00:33:59 ID: eCBkXF5Rk4
>>167>>188返すで
･火焔直撃砲：元もガミラスの技術の流用だから
ワープ波の誘導ぐらいは出来そう
･艦首砲；純粋の特攻のために動いてる大戦艦に対して
最大船速で追いかけてるから元から出力不足
で主砲連射で無理なら艦首砲でも無理な可能性が･･･
･アンドロメダ：直ぐに完成していても直ぐに起動して攻撃できるとは限らんし動かせる人間も居ない可能性がある
・森の通信：真田さんが古代に責任おっかぶせてたから何かしら表に出せない事情があると思うが次の話次第かね。
・ガトランティス兵自爆：特定処置が薬品だけでなく特定のツボを押す可能性
・古代の追跡者：伝統やししょうない
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192 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 01:07:48 ID: n8H6lRrusk
>>189
>世論が許さない
そこは描かれてるね。『ガミ公出て行け!!』の落書きをお掃除ボットが消してる。
>運用から部品からことごとくガミラス仕様に
運用面はわからないけど、編成面がガミラス式に寄ったような描写はある。
旧国連宇宙海軍は宇宙艦隊だったけど、地球連邦は航宙艦隊になってた。(パンフのアンドロメダのページ)
部品は無理だろうなぁ・・・。現実でも規格の移行とか長い期間が必要だったりするし、強行して短期間で統一すれば設計・製造現場が大混乱する。(経験済み)
ましてや、それが異星間ならどんな苦労があるか予想も出来ない。
まあ、いずれにせよ>>182のガミラスとの同盟で万事解決というのはかなり乱暴だと思う。 -
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193 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 11:55:07 ID: veeFkqE7tR
>>190
なんか齟齬を感じる。
俺は別に地球艦隊が復活した件については、脳内補完でも問題ないんか？と言われたから問題ないと言っただけで、描写するなとか、俺の想像以外は認めんとかは一言も言っていないが。
ただ限られた放映時間の中で、それ以上に優先すべき描写、説明があるだろ？ ってだけ。
そっちもしっかりとした説明した上で、地球艦隊再建までの苦労話や、ガミラスとの関係について描画してくれるならば、それがベスト。
>>191
艦首砲：まぁそのあたりは相当細かいメカ設定になっちゃうかｗ
アンドロメダ：改装中のヤマトよりは撃てそうに思えるんですよ……。と言いつつ、今ここでヤマトをアームで動かしていたことに気付く。そうか、仰角とれんかったんか……。
森の通信：あってほしいねー。地球内部のイザコザはしっかり描写してほしい。
自爆：さすがに２章とかでツボを押したら自爆防げるって設定でてきたら、見るの投げるわｗｗｗｗ -
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194 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 16:47:07 ID: XmkVG8Ygm5
ガトランティス戦士が捕虜に取られると問答無用で自爆するのは、そもそも考え方から相いれる事の出来ない蛮族感が出てて好きだった。しかし、大戦艦が戦闘不能状態になった瞬間地球に特攻仕掛けてくるあたり、ガト戦士には自爆措置以外にも思想プログラムとかも施されているのだろうか。
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195 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 21:29:09 ID: XYpM6i0WWw
大量の地球艦艇が3年で復旧した件については、ガミラス側からの戦後賠償みたいなもんだと思ってる。ガミラス領の惑星の工場フル稼働で生産してもらったとか。地球一つよりははるかに生産効率が良いだろうし。ただ、デスラー政権崩壊で植民惑星を手離してるかもしれんのよね……。
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196 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 10:59:00 ID: HZZa/xkG4r
地球艦隊って前線の艦隊旗艦じゃなくて後方の地球から指揮監督されてるのかな、って印象もあった。
一方、ガミラス艦隊は艦隊旗艦（ゼルグード級？）に司令部があって、この司令部が地球・ガミラス連合艦隊を統一指揮している。
でもって、地球艦隊も（建前上は）同盟軍ということで、古代のような現場指揮官（艦長兼任の群司令？）に連合艦隊旗艦の司令部に意見具申する権限が認められていた、という解釈はどうだろう。
その連合艦隊旗艦が大戦艦の攻撃で撃沈して一時的に指揮系統が失われたので、古代が独自の判断で行動することが許されていた、とか。
まあ想像なんだけどね。
軍隊の組織とか命令系統の描写にこだわって欲しい人の気持ちはわかるけど、戦略戦術シミュレーションが本筋じゃないんなら割愛されるのも仕方ないんじゃないかな。尺だけじゃなく、観客も情報の詰め込みすぎで混乱しかねないわけだし。 -
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197 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 11:20:09 ID: ZGyfVkes4w
こんな政情だと、ガミラスとの同盟に反発して
地下都市にこもったりして反政府活動してる方々とかでてこないのかしら -
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198 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 21:45:27 ID: veeFkqE7tR
>>196
だが人物描写も>>155-156で言われているように薄っぺらいんだよなぁ……。
だがそういう切り口をされたおかげで、モヤモヤしていたものがはっきりしたわ。
つまり「この作品で何を表現したいのか？」が見えてこない。、
2199は各章とか、場面ごとに「設定」を見せたいのか「キャラ」を見せたいのか「戦闘」を見せたいのかの区切りが結構はっきりしていた。（というか、それが普通なんだが……）
つまり「監督はコレを見せたいんだ！」と分かるシーンがない。（2199の第１章はまさに「ヤマトは発進」）
設定はツッコミ入るレベルだし、キャラは葛藤も無い薄っぺらい奴だし、戦闘もご都合主義展開。
普通に考えたら「波動砲への是非」なんだが、一方的に「波動砲良くない！」でアンチテーゼを出すキャラいないし。古代や真田さんが悩む描写も皆無だし。
ありえないとは思うけど、2199の監督とライターに戻してくれ…… -
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199 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 23:54:34 ID: 03XCNe5ELI
>>193
関係あるんよ
どういう経緯で１話の時点にまでこぎ着けたのか
内容によっちゃ戦い方がへぼい理由になる
簡単に「編成すんで間が無く練度が低い」でもええ
「勝利のプロセス」とやらの前提が覆るんよ
>普通に考えたら「波動砲への是非」なんだが、
>一方的に「波動砲良くない！」でアンチテーゼを出す
>キャラいないし。古代や真田さんが悩む描写も皆無だし。
あんた本当に見てたんか？
他の人も言うてるが、まだ始まったばかりや。そんな段階で
>ありえないとは思うけど、2199の監督とライターに戻してくれ……
とネガティブなフィルタかかっとるんなら
この先視んほうがええよ
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200 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 03:50:33 ID: F526YS3K3w
キャラ描写は2199のほうが薄かったぞ。なんか話動かすためにセリフ言わされてる感がずーっと気になってたし
もちろん設定や科学考証は2199のほうが遥かに練られてたが、あのままだと白色矮星帝国とかに名称変更しかねないレベルだったからそこは良し悪しだな
どっちにしろ1話2話は十分及第点だったよ。
そんなことより誰か小林誠からTwitterを取り上げろ
舞台挨拶にも通うほどの熱心なファンを見下して煽ってるのは駄目すぎるだろ。見てて気の毒だったわ
むらかわ信者と喧嘩し始めてるしアレの首根っこ掴んで暴走を止められる人が必要だ
･･･ああ出渕か -
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201 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 14:49:24 ID: veeFkqE7tR
>>199
>闘い方がヘボい理由
ヘボいのはガミラスであって、地球艦隊じゃないんだよなぁ。ぶっちゃけ、アンドロメダとゆうなぎ、あとは大戦艦を引き込む損傷艦以外が存在しなくても、物語に影響ない。もちろん設定描画は欲しいが、他にもっと重要な説明が抜けてるんで……
>悩んでない。
悩んでいる「フリ」はしてたけど、本気で悩んでないだろ。
真田さんは波動砲を推進してる描写があるのに、なんの関係悪化も無い。古代にっての波動砲は、真田さんとケンカもしない程度、些細な問題でしかない、という印象が大きすぎた。
真田さんと大喧嘩とか、南部が相変わらず波動砲信者やって、アンチテーゼとの対立をやっていればこんな印象は持たなかったんだが……
波動砲の葛藤を２章３章でそのあたりを描画するのであれば、「じゃあ１章で何を見せたかったの？」て話になるわけで。
キャラの薄さは2199にも言えたが、軍事、ＳＦ考証で戦闘に説得力を持たせていた上に、演出の見せ方が良かったから、物足りなさは補えていた。
それなのに今回はその部分を投げ捨ててるから……、復活篇と同じで「ヤマトメカが動けば、人気でるやろ？」感がすごい。 -
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202 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 15:09:18 ID: veeFkqE7tR
>>199
始まったばかりだからこそ、批判や辛口コメントをすべきだと思ってる。
まーこんな所を制作人が見ているとは思わないが、レビュー全体的でそういう意見が多くなれば２章３章でもＳＦなり戦術なりの考証に力を入れてくれる……かもしれないしな。
まぁシンゴジラが面白かったから「こっちも庵野が監督やってくれていれば……！」という想いがなかったことは否定しないｗ -
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203 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 15:36:04 ID: oFrChvAEhm
いやそんな１話切りする人間みたいな理論を振りかざされても制作サイドは困ると思うんだけど。
そんな打ち切りがかかってるから初期にいろいろ詰め込まないといけない週刊連載の漫画じゃあるまいし。 -
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204 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 22:03:20 ID: DPgVBp1n2u
正直、ID:veeFkqE7tRのレスは2202に対する辛口評価というより「俺ヤマト」振りかざしたいだけにしか見えない
そりゃ戦況の説明が足りないとか、ゆうなぎがどこに配置されてどう針路をとったのかとか「絵」が優先でわかりにくいとこがあるのはわかるけど、キャラの台詞や戦闘に関して手前が考えたシナリオ押しつけられても二次創作でもすれば？としか言いようがない
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205 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 02:16:15 ID: F526YS3K3w
んー？そこは気にならないし言われてもやっぱり重要に感じないなぁ
文字にして直接指摘して訴えかけても周囲に共感してもらえないってことはそういうことなんじゃないか？
個人的に気になってしょうがないのはアンドロメダ空母のデザインの酷さ
最初の艦隊戦の古代の独断専行。あとアンドロメダも大戦艦すぐ追いかけろ
テレサ電波受信してからの古代君の取り憑かれたような助けに行こうぜ感
旧作や復活篇(笑)に寄せようとして2199から離れてイキスギ感。
ピンクの浮く車。文字通り浮いている。座布団よこせ
描写しなくてもわかるが描写してほしかったシーンが多い。新見の即落ち入院はなんだよ
あとアソコはどこの浮遊大陸だよ？
重箱の隅と言える部分もあるけど、見ている時から気になったのはここらだね
やりたいこと、やりたいシーンははっきり分かんだね
最初の呉(?)のドッグからの砲撃なんてコレがやりたいんだ！の典型だし。お陰で展開に若干無理が出たけど -
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206 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 09:09:39 ID: veeFkqE7tR
>>204
まー批評なんて個人の感想だし、そういう風な言い方になっていることは否定しない。
ただ俺がここに書いたのは「ヤマトらしさ」ではなく。「ヤマトという看板抜きで面白いか？」の部分にとどめたつもり。。
だからメカデザだとか、古代はこういうキャラであるべき！みたいなのは書き込んでないべ。
純粋にシナリオのいろは（１３フェイズとか、場面設定や感情の根拠、茶番になっていないか）に絞ったつもりなんだが。 -
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207 ななしのよっしん
2017/03/21(火) 14:09:00 ID: GHJqmKXHG7
１章見てきたけど個人的にはモヤモヤが残りまくるままだった
提示された諸問題を第１章中ほとんど解決しないまま終わらせたのは失敗だと思わない？
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208 ななしのよっしん
2017/03/21(火) 20:40:33 ID: veeFkqE7tR
>>203
諸設定全部解決しろとか無茶ぶりはしてないつもりだが。
１章中で完結すべきor２章に持ち越す必要の無い内容（主に戦闘の勝敗の設定描画）以外はツッコミいれてないし。
>>205
そこよ。
フィクションだとしても「状況として必要だから、ヤマトが主砲を撃った」とならなきゃいけない。。
だが説明不足のせいで「ヤマトに主砲を打たせたいから、状況を作った」という茶番になっているのが非常にマズい。
そこをどう魅せるかが演出やシナリオの腕の見せ所であり、また基本でもある。それができてない状態では不安しか残らん。
少なくとも2199はそこはほぼ（ガミラス本土の波動砲とか、最後らへんはアレだったが）押さえてた。
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209 ななしのよっしん
2017/03/23(木) 20:34:10 ID: 03XCNe5ELI
>>201
2202年のガミラス側がどうなっているかの説明もあれへんし
何か裏を臭わせる「プランA」のやりとりやとか
行動理を断定させる情報が少なすぎや
>古代と真田
考え方が違う≠関係悪化
どんな状態で回想として挟まれたセリフが出たのか解らん
これも情報少なすぎや
>まーこんな所を制作人が見ているとは思わないが、レビュー全体的でそういう意見が
>多くなれば２章３章でもＳＦなり戦術なりの考証に力を入れてくれる……かもしれないしな
無駄やからやめとけ。
感想を言い合うんはええけど、それが制作スタッフに伝わってどうこうなんて思わんことや。
徒労に終わるだけやで。
アニメやゲームでその手の話がうまくいった事は殆どないやろ？
それに２章は予告があった。３章もそれなりに制作が進んどるはず。
>庵野
すまんな。庵野の作品、オイラは肌に合わんのや。 -
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210 名無し
2017/03/24(金) 10:26:09 ID: WuM4b+vhmA
何で副監督はあんなに攻撃的なんや…要らぬ混乱を呼び込みそうでちょっと心配。
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