7,113
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5281 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 14:44:47 ID: PirimnlenO
>>5279
そしてハイヴ誘致、ハイヴ養殖の新時代が始まるんですねわかります -
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5282 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 14:47:10 ID: uwDdGCQr86
実際に戦ったら勝つことは分かってるんだから、なぜ人類が弱体化したかを考察した方が建設的なんじゃない？
並行世界の介入は設定として存在するわけだし、ファンタジー要素を取り入れて説明できればもっとおもしろい説がでてくると思うんだけど -
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5283 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 15:01:23 ID: zg8aV/TJHc
>>5279
現実設定だとカシュガル落着か、早くて月でのBETA発見が最初かな？
1973年カシュガル落着時で現実で起こったことを考えれば米軍はベトナム戦争で疲弊して撤退する頃。中国はソ連と敵対しているとか
ここらへんは、やや人類に不利に働く要因かな？
物語的にしないならわりと早い段階で人類共通の敵として、BETAを認定して国連軍の結成とかを目指すかな。もっとも、ソ連と米国の対立がどこまで根が深いかも重要なファクターになるけど、少なくともソ連がそれなりに襲われれば米国に助けを求めてもおかしくないはず。
第一の問題は1973年時の中華人民解放軍単体でBETAを倒せるかどうかの想定だな。それが一番最初だし -
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5284 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 15:02:14 ID: 8xxK4elOgG
>>5282
そういう話をしだすと類似ネタ的にどうしてもセプテントリオンがちらつくのが…
まぁ世界介入含めこっちでやれるネタはだいたい芝村さんちが既にやっちゃってるけどさ -
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5285 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 15:35:43 ID: qBvnJ57QUU
>>5278
沿岸部だと圧倒できるだろうけど、内陸にいくにつれ辛くなるかもね。
まあそれにしたって勝てないこともないと思うけど。重要なのは急がず焦らず。
航空機、長距離砲、ミサイルについてはあった方がいいよ。何のこだわりかしらんがあいつらやたらと正面防御ばっか硬いが上は弱いから。要塞級なんかは主砲で正面からゴリ押すよりもトップアタックのミサイルや航空攻撃の方が効率良いと思われ。
あとレーザー無視すると流石にきつかろうと思います。BETAが遮蔽にならなくなったらあいつら地上部隊直射してくる。
>>5279
落着から想定していいのなら、そもそも落着直後に中ソ軍の爆撃にすり潰されると思う。地球側に月面戦争のデータがない分、資源に対する欲目も出さないだろうし。
BETA側も地球のデータを月面で取りまとめ、なんてこともしていないようだし、新型機が発生するリスクもない。そして落着ユニットはg元素供給源として重宝される。 -
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5286 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 15:55:11 ID: zg8aV/TJHc
>>5285
空路・陸路に比べれば海路の輸送能力は圧倒的だからね。始めてから届くまでのラグはあるけど、届き始めて連続で航路を航行させれば輸送量と費用対効果はピカイチだね。
正面が硬いのは穴を掘り機材だからだろうね。穴掘る分には便利。
短距離砲撃だけですり潰せるなら長距離兵器はいらないってのは、そっちに工業力や労働者を割り振るよりも砲弾や火薬、砲門なんかの製造に注力した方が、生産能力を上げられると考えたからかな。
あと、レーザーに迎撃されない距離で撃ち合ってた方が無駄玉が減らせるのが大きいかな。レーザーの場所は常に観測しておいて、レーザーの直射を地上部隊が受ける距離と地上の短距離砲撃が届く範囲の間20km以上40km以下の距離で叩くのが一番かなと（もちろん、レーザー級が隠密行動とかし出したらまずいかもだけどｗ） -
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5287 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 16:04:48 ID: J19tIUhrcx
というかそもそもの話、冷戦中の各国の軍事力をして抑えきれないような物量を内部に収めた巨大宇宙船が
いくら月からの発射とはいえ地球に無事着陸できるのか？
地球人からしたらそんなもん巨大隕石にしか見えんわけで
多少の被害は承知の上でも大気圏外でブチ壊すのに全力注ぎ込むんじゃないか。というかぶっちゃけ核実験＋核兵器の有効性をアピールしたくて仕方ない二大国にとっちゃ絶好の機会だよね
仮に月から発射されてんのに観測も出来んようなサイズだとしたらそれはそれでハイヴ建設までの20時間で消し飛ばされかねないし、ましてやフェイズ２に移行するまでの１～２年間を耐え切れるとはとうてい思えんのじゃが -
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5288 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 16:29:34 ID: zg8aV/TJHc
>>5287
月からだっけ？それを確定させる情報を見てないからどうなんだろうって悩んでいたんだが
あと、後者については降着ユニットのサイズは数十mから大きくても100m程度付近じゃないかな？想像だからなんともならんけど。メインシャフトの大きさとか的に。このサイズなら大気圏に入るまで気づかない可能性もあると思う。
どう考えても、そこから待ち受ける中国軍を押し変えすほどBETA入れないだろうし、たぶん降着と同時に数千とかの規模でBETAを作り上げるとかしたんじゃないかなと思う。最も、上と合わせて想像の範疇でないのがなんだかだが・・・ -
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5289 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 16:36:27 ID: hn8tDfOg/b
大戦時装備でさえ、カチューシャのような多連装ロケット兵器と砲兵の集中運用でしこたま初動で吹き飛ばして、その後に航空支援開始、戦車や機械化歩兵、および支援兵器の突入でお終いになるからなぁ…。
戦車ですら歯が立たないのは自走砲で打ち砕けばいいし。１２０mmで通用しないとか言ってるけど、１５０mmとか１８０mmとか普通にあるからね…、大戦時型自走砲…。
ましてや共産国家には督戦隊付き歩兵突撃という手段があるしな…。
大型の携行対戦車装備を持たせた兵隊を後ろから機関銃で脅して突撃させれば・・・ｗ -
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5290 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 16:54:54 ID: zg8aV/TJHc
>>5289
大戦時の各国の師団の機械化率とか、重火砲の配備数とか
カチューシャの射程は20km以下だしカリオペなんかは射程4km前後だったはず、あと、近代の120mm砲弾はRHA換算で500mm以上の貫通力があるとか、突撃級の装甲の硬度の場合、当時のAPじゃ砕けて使えないし、HEATで対抗するなら25cmや30cm以上の戦艦砲が必要になりかねない。 -
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5291 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:06:03 ID: J19tIUhrcx
>>5288
着陸ユニットが落着してから量産拠点（フェイズ１ハイヴ）として機能するのに20時間程かかるらしいし
仮にも近現代の正規軍をたかがBETA数千で押し返すって流石に無茶では・・・。
光線級出現のためには最低でも人類側の航空戦力投入から19日も頭脳級を守らなきゃならんわけで
その間航空爆撃も砲兵の攻撃も素通しなわけでしょ？
そのサイズの物体が地球に突っ込んだら直径がキロ単位のクレーターが出来ちゃうから
人類の目を盗んで時間的猶予を、ってわけにもいかないしね -
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5292 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:16:40 ID: zg8aV/TJHc
>>5291
当時の部隊展開速度を考えれば航空兵力以外は降着ポイントを事前に察知できない場合、展開するのに20時間くらいは立っちゃうんじゃないかな？
そもそも、数千ってのはこっちの予想でしかないから数万かもしれないし、数十万だって可能性はある。
あとは、中国が頭脳級やコアの存在を知らず、どこに司令部があるかわからず、頭脳級への有効な空爆できていなかった可能性。頭脳級への攻撃は弱点部位への近接核攻撃級の破壊力がないと行けないっぽいし適当な爆弾をホイホイ落としながらゆっくり前線構築やら広がったBETAの囲い込みからの前線押し上げ、敵の情報分析なんかをやっていたから時間がかかりすぎてレーザー級が出現したんじゃないかな？ -
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5293 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:22:33 ID: PirimnlenO
そこで弾道弾の出番ですよ、冷戦の即時報復体制万歳
あと近接核の～っていうけど、そもそも核は装甲目標には不向きなのよね
そういうものが相手なら地中貫通型をベースに対象に食い込んでから炸裂しないと駄目っすわ
あと宇宙空間で自由自在に軌道変更を繰り返したりしないなら普通に軌道予測で落着地点を割り出して部隊を落着危害予想範囲ギリギリでｽﾃﾝﾊﾞｰｲさせることもできるんですよ -
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5294 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:24:47 ID: PirimnlenO
連レスすまん
そもそも宇宙から飛来した（人類視点で）航宙文明級の代物を警戒しないわけもなく
何が出てきてもおかしくないパンドラの箱の如き扱いを受けるのは間違いない -
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5295 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:40:10 ID: J19tIUhrcx
>>5292
そもそも大きくて直径100mとかの体積に数千体のBETAを製造可能な資源を収めてるという仮定すらどんな密度だって話に目ぇ瞑ってるのに、更に桁増えるってことは無いんじゃないかなあ
落着後に収集した資源で作るにしろ、フェイズ４とかまで成長したハイヴならいざ知らず、スタブもドリフトもろくに形成されてないフェイズ１じゃあそこまで強烈なリソース供給は望めないだろうし
「潜在的な戦力が不明な巨大人食いエイリアンの襲来」って前提の時点で、マブラヴ時空ばりのバカばっかりでもない限り半月も悠長にやってるっていうのはBETA側に楽観的過ぎると思う
BETA側の初期戦力にどう考えても限りがある以上、そんだけあったら戦線維持どころか頭脳級の強度チェック→核投入まで普通にある。何しろフェイズ１ハイヴなんて迷路もへったくれもないただのでっかい縦穴だしね
・・・というか巨大構造物の破壊に核兵器なんか使ってるあっちがおかしいんだ、普通に対艦用の爆弾でも使えばええ。クロスロード無かったのか向こうは -
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5296 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:42:25 ID: zg8aV/TJHc
>>5293
核の直撃は、表面を数万度以上に加熱して瞬時に蒸発させるから装甲目標でも損傷は加えられるはず。それができない装甲を弱点以外はしているという設定以上に頭脳級の防御力を示すデータを知らないから何とも。
頭脳級の居場所は、メインシャフトの真下ってわけじゃないから弾道弾を打ち込むにしても頭脳級のいる場所を露天させないといけないから対艦弾道弾みたいなのは使えないと思う。
あとは、米国が行ったような戦略核の集中運用で蒸発させるのが確実に出来たという意味では強いかな。
後者については、それが当時しっかり出来たのか云々。当時だと4m～10mの隕石が大気を掠めたときまで存在を発見できなかったりするし、
その10倍のサイズがあっても、発見できるかは降着ユニットがどれだけ目立つ（太陽光を反射する）かとかに依存するところが大きいし、
当時開発中だったスパコンなんかはニンテンドー64より性能低いものだし、正確な弾道計算のためにはかなりの遠距離からその存在を確認してないと間に合わないと思う。 -
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5297 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 17:53:32 ID: J19tIUhrcx
>>5296
横からだけど
まず第一に、装甲目標に対する核攻撃はすごく非効率、っていうのが常識。それこそ表面炙ってちょっと溶かす位の効果しか望めない。目標が単一なら普通に運動エネルギーからぶち込んだ方がよっぽど楽で、実際に対艦用の航空爆弾からバンカーバスターまで、構造物の破壊に用いる爆弾は遅延信管やらの工夫がある。というか大気圏突入に耐える外殻を持つ相手にに熱量攻撃なんてやろうと思うだろうか。
第二に、頭脳級の所在が不明なのは大広間とかが形成されるフェイズ２以降。フェイズ１ハイヴはそもそも構造が複雑化すらしてない、ようは「着陸ユニットの反応炉を縦穴の底に下ろしただけの状態」なので探すもクソも無い -
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5298 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 18:06:57 ID: PirimnlenO
そのための地中貫通型核爆弾ですよ、って話で
本気で頭脳級を破壊するつもりなら相応の運動エネルギーを持った突入体で頭脳級内部で核弾頭が最低でも半埋没状態に達してから起爆する
現実でも核シェルターや核報復を想定した施設は地表炸裂程度では致命傷にならない
だが地中貫通型核爆弾であれば話は別って具合に、装甲目標には装甲目標なりの壊し方ってものがある
まあなんにせよ効率的とは言いがたいが -
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5299 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 18:17:17 ID: zg8aV/TJHc
>>5297
それは、核爆発から距離のある装甲目標に対しての話であって、火球内部に入るような装甲目標に対してなら並みの運動エネルギー兵器より有効な場合はある。
なにより、数万度の熱量があれば通常の物質なら硬度があろうとプラズマ化して蒸発させられるし、完全に非効率ではないよ。そこは近接と遠距離の違いだと思う。指向性のある核兵器みたいなのは知らんしね。強いていば、スサノオさんの荷電粒子砲とか。
それに、頭脳級の運動エネルギー弾への耐性が提示されてないから何を話そうと証明にならないし。極端な例だが例えば、マッハ100での小惑星との衝突を想定した装甲とかしてたら人類どうすればって感じだし。
探すについては、ちょっとした失念だった。わりとフェイズが進んだあとの話もあるから混じったｗそれはすまなかった。
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5300 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 18:18:35 ID: xBNIigRR8t
>>5287
横浜ハイヴの場合フェイズ2（主縦坑の直径と最大深度はフェイズ4 ）
と確認されたのが建設開始から8ヶ月なので
普通のハイヴフェイズ2はもっと短いかな -
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5301 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 18:28:33 ID: qBvnJ57QUU
実際BETAに対しても効果薄いって言われてるしね。効果薄いもんをポンポン使うなよ。
冷戦期の核兵器は上空で爆発させて放射能を撒き散らすのが基本だし、わりかし繊細な核兵器に地面にブチ込めるだけの強度を持たせるのもきつい。あと命中率にも難あり。
そもそも月面戦争を経験してない人類に核を使う選択肢が取れるかってのも。
頭脳級が結構頑丈ってのは失念してたな。爆撃で制圧したあとで土木工事が必要になりそう。 -
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5302 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 18:59:06 ID: J19tIUhrcx
というか実のところ頭脳級だけ生きてても意味無いからね
建築作業員でもあり資源採掘・輸送要員でもあるBETAが生んだ端から潰されていけば当然リソースは尽きるしハイヴの拡張も止まる
BETA生産用の機構が反応炉ほど堅牢じゃなければなお決着は早い
あと反応炉の物理耐性については、正直同じ強度とされるものの描写すら作品内でブレまくるので
死ぬほど堅牢な可能性とぶっちゃけカーボン製ジャパニーズサムライソードで斬れば死ぬ可能性が同居してる -
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5303 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:06:43 ID: xBNIigRR8t
反応炉はS11でぶっ壊れてるけど
S11の威力が今一分からない
硬いって言われると母艦級が戦艦大和の主砲直撃でビクともしないっての思い出したけど
戦艦大和の主砲直撃ってどれくらいの威力なんだろう -
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5304 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:10:28 ID: zg8aV/TJHc
>>5302
そういえば、BETA生産装置の方もどうなっているか気になるね。
最悪、それを破壊できれば新規供給されなくなるし、それが多数用意できないなら対応はしやすいからね。
あとは、母艦級とかあんまり戦場に出てこない工事要員もできれば引っ張り出せればいうことないね。
そうなのか。ブレるというのは仕方ないと思うが、釈然としないね。
やっぱり、物理演算しながら物語を書く物理学者肌な作家がいてもいいと思うの（面白いのかは別だがｗ） -
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5305 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:23:07 ID: J19tIUhrcx
そもそも母艦級ってどのくらい発達したハイヴで作られるんだろう
サイズ的にはそれこそフェイズ６でもない限り作るスペースすら確保出来なさそうだけど -
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5306 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:29:52 ID: zg8aV/TJHc
>>5303
大和の主砲弾は榴弾か徹甲榴弾かでだいぶ威力が変わる。
さらに、徹甲榴弾だった場合は、距離でもかなり違う。
水平発射で70mの距離で直撃すれば1mの装甲だって貫けるし、
2km程度までなら90cm相当の装甲を抜ける。20kmくらいになると50cm前後まで減る。30kmだと40cm。基本的には、垂直方向への貫通力は近いほど、水平装甲への貫通力は距離が遠いほど貫通力が上がったりする。
>>5305
どうなんだろう？そもそも、フェイズによって作られるBETAが変わったりとかもあるんかな？そこらへんは気になるところ。
あと、少し横道な話だがг目標というか超重光線級を作ったのはフェイズ2のハイヴ。 -
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5307 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:31:32 ID: PirimnlenO
1970年代でもCEPは200~500m、地中貫通型核爆弾も実用化されているはず
2000年代ならCEPは100m以下も狙える
非効率ではあるが十分選択肢として機能しうる程度ではあると思う
45口径46cm砲（九一式徹甲弾）はこんな感じ（推測値）
距離20000m
RAH換算530±30mm
残速520/s
落角16.5° -
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5308 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:35:51 ID: PirimnlenO
致命的なミスをした
RHA換算じゃねえ、これ当時の装甲に対しての数字だ -
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5309 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:42:01 ID: J19tIUhrcx
>>5306
そりゃгちゃんあれで脚含めても100m無いからなあ
対する母艦級は直径170mの全長1800m、フェイズ２や３じゃ横坑を主縦坑よりデカく取りでもしない限り物理的に入らん -
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5310 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 20:05:52 ID: zg8aV/TJHc
>>5309
というか、それはフェイズ6になっても同じな気がする。
たぶんだけど、普段はハイヴ内ではなくハイヴ周辺の地中にいたりするんじゃないかな？あとは、メインシャフトよりさらに下の地中とか。
あと、母艦級が関わっているらしいBETAの地下侵攻は前線じゃわりとあるらしいし、周囲にあるハイヴはすべてフェイズ2の状態のカムチャッカ半島でもあった。まぁこれに関しては、もっと発達したハイヴから派遣っていう説も否定しきれないけどね。 -
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