1,149
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601 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 20:42:09 ID: qTyUx3EKlp
なんか、>>596みたいなの見てるといつも思うけど、主体性が薄いというか
他人がどう言おうが、自分が名作だと知っていればそれで十分じゃないか -
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602 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 14:16:00 ID: bxEisO+yvk
せやで
超者ライディーンだって「一緒に見てた姉ちゃんの様子とOPがちょっと変」くらいの認識で当時は普通に楽めたし… -
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603 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 19:26:36 ID: rxRUNAOAOI
腐女子向けガンダム呼ばわりされるとファンがキレるのが良くある光景だが、00もこういう感じになっていくのかな
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604 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 13:30:07 ID: VsftYfk0ns
男女双方がハマる名作と思うしかないな、そこは
腐女子さんの妄想は見えない所でやって頂ければ問題ないのですが… -
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605 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 23:04:34 ID: Pm0x4aqbtX
腐女子云々を除けばネット上での評価が絶賛かボロクソかというぐらい極端に分かれてる印象
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606 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 13:50:49 ID: MFN+/+YuGC
MSはガンダムがメインであると同時に、
他のガンダムシリーズよりも量産機の活躍が目立つ作品なのに
当時はリーオーやエアリーズみたいな雑魚機は全くキット化されなかったんだよな。
EWでやっとサーペントがキット化されただけという。 -
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607 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 02:21:06 ID: KGJ7Vt/fi3
ジオンのMSがモノアイという記号ですぐに「ジオンだ」わかりやすく表現されていたように、
OZのMSも皆四角いカメラアイで統一されてるのがいいと思った。
工業的であり規格の統一も感じられるし、パッと見ですぐ敵だなってわかるのがすげーと思ったな
トーラスやエアリーズにも任務に合わせてオプション装備が揃ってるし、
なによりリーオーがドーバーガンやシールド、ビームライフルとか肩部ビームキャノン、宇宙用バックパック等非常に豊富で、んでどれを装備してもわざわざ形式番号が変わったりせんのがスバラシイと思うなぁ -
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608 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 19:54:01 ID: Txys8YwQ83
ガンダム作品は色々と見させて貰ってるけど、Wは男でも見れる部類だと思う、と言うかガンダム初見にオススメ
地球軍とOZの統治権取り合い、そこから逃げたコロニーの住民、和平を結ぼうとした活動家ヒイロ・ユイの暗殺
ここまでの説明をナレーションやキャラが何度か挟むから戦争の構図が解り易いし掴みも良い
ここにコロニー派のガンダムと地球圏統一のOZ、完全平和主義のサンクキングダムと絡むから更にキャラの心情も解ってくる。トレーズとゼクスは最後辺りで何を考えてるんだ？と思いきや劇場版も含め理解出来たしスッキリ
ギャグも良いけど何故Wや初代が良いのかってやっぱり解説や設定を解り易くする要素を置くとのめりこみ易いんだと思う。エピオンもゲームでは色々言われるけど開発者の思想含め凝ってると思う -
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609 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 22:00:02 ID: ipcskq8lnU
>>603
こうゆう感じもなにも種と００は明確にそういう流れだろ
お腐れ様と男性ファンが両方ついたけどお互い決して相いれない
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610 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 18:25:02 ID: 0/C4HMRgEv
あれ?敗者の栄光終わっちゃった?エンドレスワルツ本編やらんの??
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611 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 20:14:00 ID: QfY2J/fpxn
ヒイロ達５人が単独で降下したのはコロニーに戦いを持ち込まないためだった
↓
トレーズはヒイロ達を行動を逆に利用して連合の平和論者を一掃、それを口実に強硬路線を推し進め軍拡によってOZを増強する
↓
ヒイロ達の攻撃による混乱に乗じてOZはオペレーションデイブレイクを発動
軍事クーデターに成功し地球圏統一連合を掌握する
↓
掌握した途端、強硬路線から懐柔路線に方針転換
コロニーに武器を与え（軍需産業のロームフェラ財団が儲けるために武器の供給＝販売）
コロニーに産業として軍需産業を持ち込んで雇用を創出し、失業者やコロニーの若者達に軍需工場の仕事を与えて経済効果を餌とし
さらにコロニーの若者の志願を募って兵役に仕えせて、戦争にも利用
コロニーの若者達は貧困層の若者ほど家族の生活のため、最前線でOZの利益のために若い命を散らせていく
↓
もともと、ヒイロ達の戦いはコロニーをOZに支配させないため、そしてコロニーを戦火に巻き込まないため、
コロニーの武装化や全面戦争を防ぐためのものだった
そのヒイロ達の戦いすら理解しないコロニーはヒイロ達を見捨て、OZの支配と引き換えの偽物の平和と繁栄を選ぶ
↓
コロニーの武装化とそれによってもたらされる軍需産業、OZによるコロニーの若者達の軍事利用に
最後まで反発していたカトル父（ウィナー家当主）すら独裁者と断じられ
誤った民意によってOZの支配による安寧を選んだコロニーの住民達はカトルに復讐を誓わせる
↓
祖国のコロニーに裏切られ見捨てられたガンダムには、もはや戦う大義はない
それでも自分たちと同じコロニーの若者を大量に兵士に変え、コロニーに武器と戦争をもたらしたOZをガンダムは決して許さず
宇宙から全ての武器を排除するために、ヒイロ達ガンダムのパイロットの孤独な戦いはそれぞれ続く
OZ＝アメリカ、コロニー＝日本の隠喩で皮肉の脚本だったんだろうけど
見事に今の日米関係の予言になってるな、今この時代に見返すと -
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613 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 10:59:11 ID: QfY2J/fpxn
ガンダムWが言いたかったことって革命論と平和論、民主主義の本質なんだよね
「自由と平和と権利は、誰かが与えてくれるものではない」「自分たちで戦って勝ち取り、守らなきゃいけない」
「誰かが戦ってくれる、やってくれると思って他人任せにしちゃいけない」
ガンダムWの普通の市民達はエンドレスワルツでようやく「平和とは、誰かに与えられるものではない」
「ガンダムのように、たとえ敗北するとわかっていても、最後まで諦めず、自ら戦って勝ち取るのだ。ただし、我々は武器を持たずに戦うべきだ」
「我々自身が、自由と平和に値する人間であることを、平和のために戦う姿勢で示さなければならない。
他人に血を流させ、自らの流血を恐れる臆病者に、その価値はない」
と気づいて、他人任せにしたり、弱さや恐怖を理由に立ち向かうことを恐れて、見て見ぬ振りをしないで自ら立ち上がるのに、４クールまるまる必要とした
ガンダムWの真の主人公（成長）は人類（普通の市民）で、彼らが本当の民主主義、自由と平和主義の理念に目覚めるまでが
物語の終止符で、そこまで行かなきゃ終わらないから五飛の戦いも終わらなかったのだと思う
リリーナが「市民の全員が、戦争と歴史の当事者であるという自覚と責任があるかどうかです。
自分たちさえ無事でよければ、という狭い視野だけでは、決して本当の平和と安定は望めません」と言っていた通り
でも市民は相変わらず「力強く導いてくれる指導者の登場を望んでいる」
その安易さは、「強者が自分を守ってくれる、誰かが戦ってくれる」という相変わらずの依存心
その安易さがゼロシステムを生んだし、モビルドールも生んだ
トレーズは全人類が他者のために血を流すことを恐れない「ノブレス・オブリージュ」を持つことを望んだ
トレーズは徹底的に人間を美化して、人間を愛し、軍隊や戦争を美化していた
その美意識を全人類に持つことを要求し、ガンダムのパイロットを称賛した
ゼクスは幼少期に祖国を滅ぼされた影響で性善説のトレーズに対し、性悪説で
軍隊も戦争も兵士も人間も、本性は醜いと断じていた
そして強者は弱者を守るどころか、踏みつけて抑圧し弱者を生む源になるという思想
ヒイロは他人任せの弱者（市民）を唾棄していたが、リリーナとの出会いで
「自分もゼクスも、全人類が強者ではない。人は、弱いからこそ過ちを犯す」と
リリーナの「他者（弱者）を慈しむ心」をようやく持てた -
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614 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 10:32:57 ID: QfY2J/fpxn
デルマイユ派は「圧倒的な武力による強者の支配が安定と平和をもたらす」という思想
ロームフェラ財団はそれを利用して軍需産業で戦争を産業化して儲ける
アメリカの思想とやってる事そっくりそのまんま
ガンダムのパイロットはOZにコロニーを支配させないため、宇宙に武器と戦争を持ち込ませないため
自分たちのようなコロニーの若者を兵士に変えないために、単独で戦う道を選んだ
トレーズは「強者に依存させる平和」を「堕落させる平和」と呼んで唾棄し
人類一人一人が騎士道精神、貴族精神（ノブレス・オブリージュ）を持ち
強者の力をあてにせずに、自力での平和を持つ社会を望み、ガンダムのパイロットを称賛した
ゼクスは故郷サンクキングダムを滅ぼされた経験から、軍隊も戦争も軍人も賛美できない
人間の本性はひとたび強者の立場に立てば、弱者を蹂躙する
だから抑圧される弱者を生み出す源である地球の支配層、強者を攻撃した
ヒイロは「他人の力をあてにするだけで、誰かの流血が勝ち取ってくれた平和を貪る怠惰な弱者」を唾棄していた
しかし、戦いを通じて、全人類が弱い、弱いからこそ人間は迷い、他力本願になり、過ちを犯すと悟った
リリーナは「無抵抗でも、丸腰でも、抗う意志を持ち続ける事、平和を望む意志を曲げない事」を最後まで唯一の武器にした
時にOZの支配と安寧を受け入れ、時にガンダムのパイロットを裏切り、
時にガンダムの力を無責任にあてにして、「強力な指導者」を望む、
徹頭徹尾「他力本願」だった宇宙と地球の無責任な市民たちは、最後にようやく
「平和とは、誰かによって与えられるものではなく、自分の手で勝ち取って、初めて平和に生きる資格がある」
「武器を持たない事、弱い事、戦っても勝てない事は、立ち向かわない事、見て見ぬ振りをする理由にはならない。
歴史も、戦争も、平和も、一人一人が当事者で、一人一人が責任者である」と悟った
サリィ・ポォなんかは最初からちゃんと悟ってたんだよね
五飛がトレーズに勝てなかった事を言い訳に戦いから逃げようとした時も
「勝てないからって、戦いから逃げていい理由にはならない」と示していた -
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615 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 22:12:58 ID: lAVivOSzlY
EW（劇場版）を観なおした。
大統領府の戦いの時、遠慮ない戦い方をしていたならガンダム勢が勝っていただろうけど（メガキャノンで戦闘区域まるごと薙ぎ払うとか）それではあの結末にならなかったんだろうな…
やはり苦しくても苦しくても理想を捨てず戦い抜く様は胸を打つ -
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616 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 17:49:24 ID: QfY2J/fpxn
>>615
戦争、平和、革命の永遠の三拍子は
「力の強い者（戦争勝利者、軍事的強者）がこの世を支配し、統治によって平和を作る、
弱い者は強者の庇護に依存して支配を受け入れ、保護下で生きる」事によって起こる
戦争に勝った者が支配者、というルールだと
また次も勝ってルールを変えよう、支配者になろうとする者が現れ続けて
定期的に乱世の繰り返しが続く
つまり、「ガンダムが勝ちました、めでたしめでたし」という話だと
結局「強い奴が勝ったから、強い奴が決めたルールに従って生きましょう」の繰り返しから脱却できない
ガンダムが英雄になって、民衆が英雄に依存して生きるんじゃ民衆は何も成長してない
だからトレーズは勝者じゃなくて「敗者になりたがった」
デルマイユの危険性は「軍事的強者が世界を支配して、支配によって平和を作る
その結果、民衆は強者に依存し、堕落を続ける」
トレーズはその堕落を唾棄し、恐れた
最後に民衆が立ち上がったから、五飛もトレーズの呪縛から自由になれて、戦いを捨てられた
エンドレスワルツは「ガンダム（英雄）が勝ちました、めでたしめでたし」で危うく終わりそうだった
テレビ版の欠点を指摘して、自らその平和論の隙間を補完して、五飛に「地球（民衆）は何も変わらなかった」と厳しく指摘させて
民衆が武器を持たなくても自ら戦争を否定するために立ち上がる勇気を持つところまで描いて、
五飛に「戦いは、兵士で決するものではない」と結論させ、ようやくヒイロたちを英雄（ガンダムのパイロット）の立場から解放させたのだと思う -
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617 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 20:54:09 ID: //7W1LwJ3V
年末、地方局でやってたから観なおしてみたが、
マリーメイアの「担がれてるだけの神輿」感が半端ないな。足ブラブラさせたりとか、声の演技とか。
昔見たときもリリーナとは格が違うと思ったものだが、年齢を考慮したとしてもやはり彼女では力不足が否めん。
修羅場をくぐった経験もそうだが、何よりもTV版で「自身が利用されるだけの神輿となり果てる」危険性を知ったか否かも大きいのかねえ。 -
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618 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 23:45:58 ID: 6mz3nA/fdo
個人的にこの作品が他のバトルアニメと一線を画しているなと思うポイントは「戦う事は尊く美しい」という根底にある思想だと思う
戦いを生きる上で重要な事だと位置付ける作品は多いし戦い自体に美を感じるキャラクターも少なくないけど
解決の手段としてではなく戦闘行為自体をここまで肯定的に捉えてる作品は珍しいと思う
もちろん戦闘とは武器を使った戦争だけを指すわけではないのはEWやリリーナが他キャラと並び立っていることからもわかるし -
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619 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 21:18:54 ID: ANguNOolDF
最近このアニメ見たけど世間が言うほどギャグアニメ的要素は無いなって思った
ゼクスが仮面したまま寝てたのは面白かったけどそれ以降は特に笑い所は無かったな -
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620 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 11:36:22 ID: QfY2J/fpxn
戦闘とか兵器とかただ単に戦うこと（戦争）自体は否定されてるんだよ
だってデルマイユとOZ（武力で世界統治）が悪として否定されてるんだし
五飛の思想は「宇宙に戦闘と兵器をもたらすものはすべて悪」だし
ヒロインのリリーナの思想は「完全平和主義」だし
肯定されてるのは武力や戦闘ではなくて、「負け続けても反抗する意思」
たとえ武力や兵器を持っていなくても、戦う力がなくても、自分の意思を決して変えない、曲げない「強い心」
勝利ではなくて、勝てないとわかっていても立ち向かい、正しいことを正しいとして主張する勇気（正義）
リリーナは一貫してずっとそうだったわけだし
（だから作中、「絶えず攻撃されることに怯えて、人を信じられず、言いたいことも言えない弱い人間」が許せず大嫌いなヒイロに
「リリーナは俺よりも、地球上の誰よりも強い」と唯一認められた）、
エンドレスワルツで民衆が「武器を持たずに戦うべき」の思想にたどり着いて自ら行動したから
五飛もヒイロたちもガンダムを捨てられて、MS（武力の保持）から解放されたわけだし
この作品で一貫して尊ばれてるのは「人間の強い意思、心」
サリィは迷う五飛に「心のない強さや力なんて必要がない」と言い切ってるし
それはのちにトレーズがモビルドール（圧倒的な武力）による安易な勝利を否定したことにも表れてるし
五人の博士がウイングゼロを必要とせず、ヒイロたちを育てたのも「安易な勝利は、戦争を単なるパワーゲームに変える」から
全ては「武力を持たない民衆に、弱いこと、勝てないことを言い訳にさせず、
それでも負け続けても立ち上がる」ことを促すためのお膳立て
つまり民主主義に必要なもの、民主革命の成立過程を描いてる -
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621 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 23:34:21 ID: 6mz3nA/fdo
OZもマリーメイアも肯定は出来ないが一理ある存在として描かれてると思うが
それはカーンズやツバロフも同じ
この作品で完全に否定されてるのはデルマイユみたいな筋を通さないで美味い汁吸おうとしてるやつだと思う -
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622 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 20:39:51 ID: KGJ7Vt/fi3
ただの象徴のハズだったリリーナに発言させたらあれよあれよと財団内の支持を得ちゃってデルマイユ的に完全に計算外だったのが転落の始まりか
当初ストーリー内の黒幕的存在だったロームフェラ財団もいざ内部のフタを開いてみたら平和支持者が多かったってのがおもしろい -
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623 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 20:47:47 ID: qwsCJ5EUgS
元からトレーズありきではあったしデルマイユ自体には求心力はまったくなかったんだろうなとはあのあたりみて感じたな
平和支持者が多かったのはトレーズが保護してたのかなとサンクキングダムの扱いとか含めてちょっと感じたり（理念というより友と思ってるゼクスの為という感じで）失脚するまでは一切手を出さなかったしね
それにトレーズが復帰した際にリリーナの所に来た平和主義者はトレーズと連動してたっぽいし
個人的には最後リリーナはトップに立たずに別の人がトップに立ってリリーナは育ての親のドーリアンを名乗って平和の為の実務をすることにしたのが良かったな -
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624 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 21:03:19 ID: ceBWvIvlhN
>>620
思想という意味じゃトレーズの「ただ単に戦うこと」ってのは否定してるのよな、自分で考えて自分で行動すべきとしてて作中でも具体的な指示はあまり出さないのよな、そしてあまりに行き過ぎない限りは兵士たちの行動も止めない
まあそのせいでトレーズを理解してトレーズの為に動こうとしてレディは迷走した上で二重人格化してしまったけど
一貫という部分はどうだろうリリーナは最初からそうというより世間知らずなお嬢様から様々な経験を経て強い心にはなったとは思うのよな
ヒイロとの出会いと交流、育ての親の死と自分の出生を知り、兄が生きてる事も知る、サンクキングダムで完全平和主義について自身も学びその道中ガンダムパイロットやノイン達の思いも理解して
その上でクィーンリリーナとなりえたのかなと -
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625 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 12:14:30 ID: 9t0wkKI/jI
※619
ギャグっつうか、エンタメ要素というかな、
視聴者を盛り立てて楽しませる努力と親切心、計算高さはすごい感じる作品。
個人的に高尚な作品にはとても思えないけど、気取っただけの退屈な作品を見る度にウイング見習えって思うことある。 -
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626 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 19:24:07 ID: X20+2+VFnt
MXのアニメの神様枠で2月27日から放送（2回目）
見返したい人はどうぞ -
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627 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 19:51:52 ID: vOc3HKiHkD
前触れもなく呼び出すの 天気が良いから（理不尽
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628 ななしのよっしん
2018/03/02(金) 23:07:03 ID: MFN+/+YuGC
私を待ち惚けさせて 何様のつもり(こっちが言いてえ
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629 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 00:03:23 ID: LfFwlF+C28
デルマイユやデギムのような「完全な悪役」として描かれているキャラクター以外は
そのキャラクターなりの筋を通してるんだよね（思想や言動が斜め上なことも多いけど）。
物語もやたら難解ではあるが、テーマそのものはきっちり筋を通してる。
だからネタにされつつも愛されてるんじゃないかな。 -
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630 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 03:42:29 ID: yLBiqYX6MQ
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