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86641 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 15:24:45 ID: iC4AuDqJGt
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86642 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 16:00:25 ID: S9zFd4lxcc
駆逐艦吹雪って大活躍した船って訳では無いのね・・・
主役に選ばれる位だから何かしら凄いエピソードでもあるのかなぁと思ってたんだけど・・・
んで関連項目辿って見たら
吹雪と同型の特型駆逐艦かつ戦争が始まる前に事故で沈んでしまった深雪と言う名の船があるのね・・・
・・・主役に抜擢するなら深雪の方が良かったのでは・・・・・・？
サダメノクビキなる謎しかない謎概念出して劇中で覆すなら
その適役は「戦争前に沈んで本来は存在しない筈の船の化身」の方が
絵になるのではないだろうか・・・？ -
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86643 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 16:08:14 ID: J01LhH/3uz
おっと、その話題も一年以上前に通過済みだぜ！
まあついでに言うと、SADAMEのKUBIKIなるものが本当にあって、吹雪が打破するまで
艦娘たちは大枠では史実()に従ってたとすると、カレー回で小動物じみた頭の悪さを披露していた雷も
深雪を事故とはいえその手で殺してるし、
深海勢と人類の全面戦争の引き金を引いたのは赤城SNPIなんだよな。
（一話で触れられてた、数十の深海勢をたった一艦隊で全滅させた逸話にも合致する）
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86644 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 16:16:15 ID: S9zFd4lxcc
>>86643
あ、やっぱり？>>その話題も一年以上前に通過済みだぜ！
>>海勢と人類の全面戦争の引き金を引いたのは赤城
ああそうかサダメノクビキとやらで雑に太平洋戦争なぞってるんだったらそりゃそうなるか・・・・・・
・・・・・・・・・・やっぱりシンカイセイカン側って被害者だったんじゃ・・・ -
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86645 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 16:54:22 ID: 74PXLMEKSD
>>86639
マジかあ
一時期の本スレは確かに同調圧力(ごく一部の信者の連投の罵倒)で批判意見を叩き潰してたけど
ここは何が具体的に問題で作品に対しての批判かを述べてると思うんだけどなあ
本スレに今沸いてるあの二名みたいに口が悪い上に最初から喧嘩売ってる訳でもないし -
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86646 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 17:13:16 ID: xNDdU5392N
86644
劇中描写からして内陸部や政治的な部分は軛の範疇外っぽいから
(資源確保に不自由してなかったり単一鎮守府に様々な艦が集まったり)
中国での利権争いや戦争、ABCD包囲網、ハルノート等の困窮案件もなしに
真珠湾攻撃したifの大日本帝国相当とかいうゲスの極み乙女(艦娘)な可能性大 -
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86647 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 17:22:18 ID: iUnxHKaFW2
「再評価する度に評価が下がる」って書いたけど
検証重ねる毎にドス黒い事情を浮き彫りにされる展開まではちょっと想像つかなかったっすね
…まあこれで深海共に肩入れしている辺鄙な連中が
実は一番慈悲深い存在だったってことはよくわかったよ
慰霊の精神って大事なんだなって -
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86648 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 17:50:54 ID: 7QEGLhCnOI
一方を意思疎通のできない怪物（一部に至っては完全なバケモノ）に置き換えての史実再現とか相当アレやぞ
>>86646
正直言って史実の日本も欲の皮を突っ張らせた挙句に逆ギレして開戦に踏み切ったような物だし…
そもそも普通のミリタリーでも萌えミリでも過度に政治を絡めるのはNGだから… -
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86649 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 18:17:06 ID: zsFMOTYMG5
>>86644
まさに芥川龍之介版桃太郎
島(海)で平和に暮らしていた鬼たち(深海棲艦)が桃太郎たち(鎮守府)から急に襲われて宝や土地を奪われてしまったという。本家の方でもサンマで嬉しそうだった北方を鎮守府がいきなり襲って奪っていくという帝国主義ぶりを見せたし。
ちなみに芥川はこの桃太郎を帝国主義を批判する意味で書いたとか。 -
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86650 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 19:11:25 ID: IaDCipJ935
以前人類が絶滅して艦娘勢と深海勢だけの終わりのない戦い説があったけど
艦娘(人類)側に正義のない戦い説も面白いな
見方を変えるって大事 -
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86651 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 19:22:47 ID: 74PXLMEKSD
>>86642
吹雪型は、技術的にこれまでにない駆逐艦と言う事で
世界中の既存の駆逐艦を追いやり、新型を作らせざるを得ないといった状況にした、と言う意味では世界に対する影響はかなり大きかった
ただし、太平洋戦争時には甲型である陽炎型駆逐艦が主力となっていたので、若干ロートル艦だった
吹雪を主人公にした意味は…ゲームでの主役と言うところもあるけど、プロデューサーの田中が特別に贔屓していた秋月の代わりと言う意見も(秋月(艦これ)の項目参照、アニメの直後に実装された吹雪改二の性能が史実とは大きくかけ離れた劣化秋月みたいなステータスである等) -
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86652 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 19:34:45 ID: UpearmwOjb
>>86648
一見国土凄い眠れる獅子に勝って浮かれてたようなもんだからねしょうがないね(教科書並感)
一度浮かれるとそれで米に勝つという有得ない事も宣伝で撒き
同調圧力で通せるっていう例でもあるんだがな流れは -
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86653 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 19:35:55 ID: J01LhH/3uz
深海棲艦が善玉かはわからんが、劇中では基本遭遇戦か、艦娘が殴りこんで虐殺してるシーンばっかだからなぁ。
ドーリットル空襲もどきの鎮守府襲撃時すら、民間への被害について全く触れてなかった以上、軍事施設のみを対象とした
スマートな奇襲だったんだろうし。（もしくは艦娘達は民間の状況なんぞ気にしないか）
唐突に如月を置いてけぼりにして死なせたり空母を孤立させて襲撃される鎮守府に比べ、
深海はリ級が身を挺して隻眼を逃したりしてるし、飛行場姫を孤立させたのも逆転のためのあえての行動だったろうし。
（なお九割九部成功した作戦は理不尽な爆弾消滅事件によって泡と消えた）
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86654 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 19:49:41 ID: 59lwH0F9xV
水雷戦をするために建造された特型なのに空母の護衛をしたいと言い出すからなアニメ吹雪
あと、軽巡の先輩方が「水雷魂」を説いてるけど吹雪は空母の護衛をしたがってるのに水雷を説かれても…と支離滅裂 -
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86655 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 20:37:51 ID: EoS4812XJQ
アサイラムＺ級あるあるの仄めかすも完全に使われない
用語・アイテムみたいに扱われてるからねしょうがないね（ｴｴ･･･）
というか対空特化にするっていうのも史実的に観たらおかしな話なんだよなぁ
【】自体対空＝強いっていう超認識理論の賜物もあるだろうが -
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86656 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 21:09:25 ID: vtwv0r9NDw
艦娘先制攻撃説が主流だけど劇場版をみるに伝説の一航戦の片割れが元深海という割とぶっこんだ設定を盛り込んでいる
つまり真珠湾に値する事案前に戦争は始まっていたから艦娘側が加害者説は俺は否定的だな
ただ加賀（ヲ級）を撃沈した奴の正体が謎はっきり言って人類側の軍用機で仕留めたらなまだ前日談だなって解釈するけど同じ艦娘によってやられたからね
しかしながら艦娘という存在が襲名式で歴代の記憶を受け継ぐ方式なら
艦娘側＝先制攻撃説はありえそう
でもそんなのより海の牙城であった米主力艦隊不在を突き真珠湾を奇襲し
完膚なきまで痛めつけたみたいにその作戦によって本編まで時間を稼げたほうがまだ評価できるが -
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86657 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 21:19:41 ID: 8DaNJQGih0
なんにせよ作中に艦娘以外に守るべき尊い集団が登場しない限りこのオセロは続いていくんだろう
プレイヤーすらいないCPU同士のオセロがな -
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86658 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 08:10:22 ID: Vy4DE4chEV
吹雪を活躍させようと思うんなら幾らでも活躍のさせ方はある
中途半端なところで沈んだ吹雪が運命の塗り替えって話に不適なのは事実だが
深雪だろうが雪風だろうが基礎設定がクソなら同じ -
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86659 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 09:29:03 ID: EoS4812XJQ
>>86656
そこもＫＵＢＩＫＩ的に観たらかなり矛盾してるんだよなぁ・・・
それ言い出したら口欠雪改二も矛盾と不条理の塊だが
そんな後付け爆弾設定が容認できる位既に不条理の塊だったのが恐ろしいんだがな -
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86660 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 09:50:18 ID: 6guQH28Zl/
吹雪ちゃんは座学は優秀だったんすよ（2話より）
それを生かして艦隊の司令塔になるとかでも良かったんじゃないですかねぇ・・・ -
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86661 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 10:42:46 ID: Rt0HrqXMiu
>>86660
実際5，7話がそんな感じで話が運んでたじゃないか
翔鶴が風呂入った瞬間大嘘憑き発動したけど -
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86662 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 11:12:37 ID: tRkIl5ctHl
『ぬるい友情・無駄な努力・むなしい勝利』全部当てはまってますね…
艦これはマイナス13組製の映像作品だった…？ -
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86663 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 11:39:29 ID: xNDdU5392N
製作陣がそこまで考えてたとは思えないけど
深海という人も船も飛行機も内包した沈没者の総体から
帝国海軍に属する存在が分離しそれが自らを深海と対だと認識したことで
逆説的に深海が米軍であるという因果とかが確定したって可能性も
最初期の艦娘が母体であり自発的な攻撃性に乏しい深海を
無理矢理敵と定め種の繁殖として深海を殺して周り
それが進んだ段階で史実の因果の通りに進められるだけの駒が揃い
軛というWW2の再現が歪んだ認識で拙く始まったという感じ
つまり、軛とは関係なく以前からに艦娘が存在したのではなく
艦娘というイレギュラーが生まれ増えたが故に軛も生まれた説 -
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86664 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 12:21:16 ID: S9zFd4lxcc
座学で思い出したけどあのシーン何か意味あった？
個人的には態々座学シーン入れるんだったら世界観の説明をしろと
シンカイセイカンとは何かとかさ？序盤で正体明かす事は出来ないにしても
長い事戦ってるんだったら戦いの中で気付いた解った事危険な事もあるでしょ？と
それを新人に伝える努力をしろよ、ガチで死人が出るならなおさら。
在りし日の戦船の魂を持つなら魚雷云々の説明は必要無いだろ？
・・・まあ魚雷云々説明は別に言っても良いとして
シーンの締めでアシガラさんが「海の上に居る時は常に気を抜くな警戒しろ」とでも言っておけば
如月ちゃん死ななかったのではないだろうか？
アシガラさんのキャラもいい感じに立つし。 -
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86665 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 12:43:09 ID: J01LhH/3uz
×：吹雪は座学が得意。
○：周囲があまりに浅学。
一話で「赤城先輩の護衛艦」やってた第六が今更座学で酸素魚雷の特性を学んでる上に
「カレーってどうやって作るの？」「バーナーで焼けばいいんじゃない！」の知能レベルだぞ。
というかわざわざ授業の尺を取って「酸素魚雷は探知されにくいこと」を教えた次の話で
艦載機が機銃掃射で潜行中の魚雷を迎撃してる光景はもう頭抱えることしかできんよ。
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86666 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 13:34:14 ID: UpearmwOjb
白いの曰く遠征しかした事無い台詞があるから
１話～カレーまでの間で二号機に入れ替わってる説が濃厚なんだよなあ・・・
不死鳥うんぬんも進化体の台詞だし
あいつら実は分離深海してるだろ、そういう同人あったし -
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86667 86280の人
2017/07/20(木) 15:28:18 ID: 3DwZZLYWo4
どうも、たつきがアクアク、田中がウカウカって言った人です。艦これアニメ一挙放送がされましたが、やはり怒りしか感じなかった人が多かったかと思う･･･。
港つながりで下の動画の曲でも聴きながら艦これアニメの八つ当たりをするといいかも？(何言ってるんだ)
てなわけで、サビサビみなとのBGM集の動画をここに載せときます。(おい)
>>sm24729923
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86668 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 15:57:24 ID: rNZW6QUXSW
いや前も書いたがあそこで魚雷の話はない
だってあいつ等全員既に実戦投入されてるんだもん
最低限の科目すらすっ飛ばして、それも戦艦にすら致命傷を与えられるレベルの爆発物を？
どんな状況だよと -
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86669 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 18:03:11 ID: btuUOOUJEF
>>86663
大人の都合（スタッフのごり押し）それだけだろ
あの世界自体が単なる茶番でしかない
キャラは特定の行動パターンを繰り返すだけのBOTでしかないし
どんな不可解な言動でもシナリオ通りに行うお人形さん -
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86670 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 20:43:33 ID: d0yQUvq+LH
>>86668
そうなんだよなあ
会社で経理やってる人間が九九勉強してるようなもんだからな -
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