1,181
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241 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 10:57:25 ID: sSLOC9vxzM
いや、あの国では一応少数派民族で「敵国（出身）内通罪」と「多数決の原理」を建前にあの様な所業を是とした。
（原作では「開戦前数百万いた86（旧有色種）も今や数万しか生き残れなかった」という一文がある。） -
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242 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 11:29:57 ID: sSLOC9vxzM
>>238
その結果他国は見も心も戦闘マシーンと化してる86を内心気味悪がってるけど、
「俺たちはあんな国（共和国）とは違う！」
というストッパーが掛かっているというある種の皮肉よ。 -
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243 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 11:33:52 ID: vEU1pOSYre
>>240
エイティシックスは少数派だと明言されてる。サンマグノリア共和国は古くから白系種の生息地であり、世界初の民主制に移行してからは他国からの移民を受け入れ始めた経緯がある。
１部を除いて移民というのは貧困や教育の不徹底というのが発生しやすく権力を握るのは難しい。
似たような話は現実にもある。南アフリカでは黒人の人口が圧倒的に多かったが、警察や軍の実権が白人にあり教養でも負けていたので長い間アパルトヘイトが成功していた。
エイティシックスはこのような非現実的な現実をSFアクションに混ぜ込んでいるんだよ。
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244 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 11:39:59 ID: vEU1pOSYre
※連投
なので、多数派の白系種(アルバ)が有色種(コロラータ)を絶滅させるのは可能っす。 -
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245 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 14:48:31 ID: BUY07MHRmz
86が簡単にコントロールできるほどの少数派で、そいつらだけの肉の壁で戦争が成立してたと。
それだと今度は肉の壁が足りるのかと思ったけど、足りるぐらい緩慢で散発的な攻撃しか受けないのかな？
その程度の無人兵器をパラパラと送り付ける鬱陶しいだけの弱小国（と思われる）相手に教育まで含めて手間と時間かけて肉の壁がある世界を作ることに腐心する暇があったらNBC兵器積んだ大陸弾道弾や爆撃機といった戦略兵器で大元を潰した方が早いと思うんだけど。
異人種を動物扱いできる倫理観で大量破壊兵器の使用を躊躇う理由も分からないし、使用禁止の条約を結ぶだけの外交関係どころか何の連絡も取ってる様子もない妙な世界だし。
確か航空戦力が無いのは空中機雷があらからとも言ってたけど、それは音速の5倍出せる極超音速ミサイルどころか大気圏を出てから地表に落ちるまでに音速の何十倍も加速する弾道弾も止められて、それどころか無人機ばかり送る敵国の様子がどうなってるか偵察衛星や偵察機を送ることもできないよう高高度ばかりか衛星軌道にまで空中機雷は張り巡らされてるの？
そもそもロボットはあってもミサイルも衛星も存在しない世界？
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246 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 15:11:42 ID: sSLOC9vxzM
共和国側の本音は
「あと2、3年で『寿命』切れ予定の敵と戦わせれば、無駄なく家畜（86）処理すれば後腐れ無し」
だから… -
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247 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 15:16:17 ID: BUY07MHRmz
それと、南アフリカの場合(アメリカやオーストラリアも)、力を持った少数の白人移民が勢力を増やすために進出して力のない数だけの原住民を支配したケースで、最近の貧乏な故郷を捨てて自分達だけ豊かな国に入り込もうとする経済難民とは違うよ。
この世界に限らずフィクションの移民は何故かモラルも教養も平均以上あるのに故郷が荒んでて好き好んで移民して虐げられる100%可哀そうな人たちだけど。 -
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248 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 15:47:55 ID: bSKZLJDTec
>>245 原作読んでない勢だけど、ＮＢＣ兵器（まぁＢＣはレギオン相手には関係ないが）ぶち込めばいいは創作の禁句な気はする。無難な理由としては核兵器がまだ開発されてないとか放射能汚染とか。でも相手の正面兵力が地上のみなら、適当な誘導でも高々度爆撃とか野砲やＭＬＲＳによる面制圧やってからの方がいい気はする。
無論、現在は８６の根絶と抱き合わせだからやらないってのは分かるけど、開戦時には違う訳で。衛星は良く分からんけど、プロセッサーにレーザー通信入れようとして止められたんだから、なんらかの高々度中継器はありそう。現在でこそレギオンは散発的に見えるけど、初期は数を集めて連携行動していて、共和国もそれなりの戦術はとったのだろうか。
無人工場で無人兵器が延々と作られるというのはＳＦあるあるだけど、資源管理からエネルギー管理からそこまで自動化しててつまらん暴走とかやらかすかねぇとは思う（別にこの作品の欠点ではないが）。 -
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249 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 17:15:58 ID: t5cyp9AEco
国によって技術の得意分野が違うので、
共和国に核兵器の技術があったか怪しいです。
航空機は対空特化のレギオンがいるので、爆撃は無理とされてたと思います。
レギオンの暴走も理由はありますけど、語られるのは２期かな？ -
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250 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 18:19:09 ID: vEU1pOSYre
>>245
レギオンの対空能力
空中機雷じゃなくて阻電撹乱型(アインタークスフリーゲ)っていうジャマー兼チャフ兼航空妨害ドローンね。
国によっては国土のほとんどを覆言い尽くす量が散布され、その国の気候をも急変させてしまうレギオン最凶の兵器。飛行する航空機の穴という穴に飛び込んで墜落させる機能を持ってるよ。
衛星との交信もこれなら無力化されるんじゃないかな。しらんけど
他にも迎撃専門の対空砲兵型とか色んなレギオンが連携して航空優勢を確保している設定だよ。
NBC兵器
NBCNBCって便利な兵器みたいに言うけど具体的にどこへ撃ち込めばいいのかな？相手の拠点位置は不明だよ？
毎回レギオンの隊列に撃ち込んでたらキリがない。
生身の人間と違ってレギオンは無人だから汚染された場所を自由に移動できるし、EMP効果も味方に被害が出る。
だから、核なんて使ったら自分たちの首を絞めることになるんじゃないかな？
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251 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 18:44:39 ID: vEU1pOSYre
>>247
「肉の壁になれるエイティシックスは多数派なのでは？」という疑問に対して南アフリカを例に出したのは少数派でも支配できた例のひとつだから。喩え話みたいなもんだよ。
それに、移民って君の言う経済難民だけじゃなくて迫害や戦果を逃れた難民も含まれる言葉だよ。自由と平等を求めて移り住んだエイティシックスが経済強者になれるとは言い難いんじゃないかな？
低賃金労働者として白系種に扱われる有色種が多く？あれ、この構図どこかで見たような？ -
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252 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 18:45:04 ID: OXhM4fGAOc
そもそもこの世界の軍事技術のラインが今一よくわからないんだけど
航空機のレベルはWWIなのかWW2なのか冷戦期なのか現代なのか
対空用の奴がインテークに突っ込むと言う話が他所であったけどそれが事実なら冷戦期以降のジェット機がある世界ってことになるし
陸は陸で西側第三世代戦車の主装備である120㎜滑腔砲を多脚戦車に載せた奴があるから履帯なら搭載砲弾数に目を瞑ればより大口径をのせられることになる
無人の自動工場なんてものが作れる辺り基礎技術力は高そうに見えるんだけどなあ
後ロシアの自動迫撃砲みたいなのを多脚戦車に載せるだけでも大分変りそうというかその手の野砲なり自走砲なりはないんだろうか
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253 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 19:18:41 ID: vEU1pOSYre
>>252
この世界の航空戦力は現代と同じかそれより少し進んだレベルで自動操縦も可。
エアインテークに突っ込むのは阻電撹乱型。対空用のレギオンは対空砲兵型。
120mmよりも口径の大きい155mm滑腔砲を搭載した重戦車型(ディノザウリア)が今後登場。
多脚戦車なのはロマンがあってカッコいいので履帯にする必要は無い。
レギオンの技術力は未知数。
自走砲は長距離砲兵型(スコルピオン)の役割でアニメ2話に登場済。155mm榴弾砲を装備。
ロシアの自走迫撃砲に近い役割は近接猟兵型(グラウヴォルフ)が背負ったランチャー等で行う。 -
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254 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 20:01:47 ID: hpzkB2wsMJ
>>245
攻撃が疎らなのはレギオン側が『とある物』を準備中だからだな
凶悪度で言えばジャミングしてる蝶擬きとタメ張れるぐらいの化け物をな
ついでに言うと、ミサイルとかを正確に当てるにはちゃんとした観測データが必要な訳だが(レギオンだとアーマイゼがこれ担当)
先述した蝶擬きのせいで衛星は原則使用不可能…っつうか多分共和国は持ってない。ジャガーノートを見れば分かるが、お世辞にも技術力は高くないからな…
しかも、他の人が何度も言ってるが戦闘機は飛ばすと蝶擬きがエンジンに入って壊れる。
低高度に限ればヘリなら飛ばせるが…間違いなく狙撃されて終わり。
つまるところ、共和国は今の戦い方を続けることしかないってことだな -
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255 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 21:48:31 ID: YckjZrFStR
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256 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 00:29:00 ID: BUY07MHRmz
>>250>>254
>飛行する航空機の穴という穴に飛び込んで墜落させる機能を持ってるよ。 >攻撃が疎らなのはレギオン側が『とある物』を準備中だからだな
その新兵器以前に空を覆いつくすほどの防衛兵器にリソースの殆どを持ってかれてそうだけど。
先にも書いたように壁役として強制移動させるのが容易なほど少数な有色種相手に、教育や生育期間のいらない強みを持つ機械でありながら86を少年兵だけになるほど消耗させつつも防衛線を年単位で突破できずにグダグダと膠着するほど地上の主力がカツカツになるぐらいなら、空用の生産力を攻撃に回したら一瞬で蹂躙できそうじゃん。
それと高速で飛行する航空機のインテークにも入り込める超高性能なナノマシンか虫サイズの何かなら機能を少し変えれば地上の関節だらけの86のロボット兵器にも入り込めるよね？もっと言ってしまうと兵器を降りて休んでる人間に対しても。
>衛星との交信もこれなら無力化されるんじゃないかな。しらんけど >…っつうか多分共和国は持ってない。
つまり原作は衛星の類には触れてないと。
>生身の人間と違ってレギオンは無人だから汚染された場所を自由に移動できるし、
なら人間がいなくなった無人兵器側が有機生物の共和国にNもBもCも使わない理由は無いよね？
>先述した蝶擬きのせいで衛星は原則使用不可能…っつうか多分共和国は持ってない。ジャガーノートを見れば分かるが、お世辞にも技術力は高くないからな…
あのロボット兵器より冷戦期からあるスパイ衛星やロケット工学の方が必要な技術レベルが上なん？ -
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257 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 00:32:21 ID: BUY07MHRmz
>>251
うん、だからそうやって事情の異なる者たちを安い労働力欲しさに意図的に移民で一括りにして大衆の認識を混同させ、移民＝例外なく受け入れるべき可哀そうな人＝異を唱えるのはレイシストとして封殺してるのがが現実。
それこそ日本に難民申請してる人々の内、”戦争の被害者”は何%かな。
国境の壁作りで話題になりハリウッド映画がやたらと可哀そうな存在に仕立てていて、それを真に受けて今期の日本のボクシングアニメでも同じように扱われてるメキシコ人も故郷は戦争してたかな。 -
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258 609
2021/05/11(火) 01:05:04 ID: CS+IX9/16f
何となく1話見たら一挙にはまって
原作小説3巻まで買ってしまったわ -
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259 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 07:28:56 ID: vEU1pOSYre
>>256
①レギオンは航空戦力に攻撃力を与えることを禁じられています。
②阻電撹乱型が積極的にエアインテークに入り込むというより、大群が行く手を阻む形でバードストライクを発生させると言うのが正しい。また、阻電撹乱型が人間を殺傷することは可能な模様でこれが唯一の航空攻撃とも言える。
③原作全てを見返した訳ではないのでわかりませんが、あらゆる電波交信を遮断するのだからわざわざ書く必要がないだけでは？
④その自称無人兵器が使えなくなる核を使うほど馬鹿ではない。ジャガーノートの目的はエイティシックスに戦闘を押し付けつつ数を減らすことであり、初っ端から核で消し飛ばしたら白系種にとって損にしかならない。 -
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260 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 07:52:47 ID: vEU1pOSYre
>>257
移民の扱いにご執心なところすみませんが、何度も書いた通り現実を“喩え話のための1例”として上げたにすぎず、作品に出た意味のまま一括にするような事は書いていません。
また、開戦前は学力と経済力に優れた名家の有色種が富裕層の多い共和国第１区に住んでいたことがありました。
なので移民をすべて貧民として扱っている訳ではありません。
多い少ないの問題にこだわり他作品まで持ち出すあなたの解釈は画一的すぎると感じます。
そも、エイティシックスは創作の世界の話ですゆえ、そこまで現実から引用して粗探しと批判をするのはお門違い。
BUY07MHRmzさんは原作を読まないどころか設定についても疎いようで、粗探しても簡単に反論できてしまいます。
重箱の隅をつつくようなことをしても作品を楽しめず時間の浪費でしかありません。BUY07MHRmzさん自身のためにもエイティシックスから離れることをお勧めします。 -
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261 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 08:00:34 ID: vEU1pOSYre
>>256
追記
エイティシックス巻き込んでNBC兵器使うにしてもどこに撃ち込むんでしょうかね？適当に使える兵器じゃないし拠点の位置は不明なのに(２回目) -
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262 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 08:00:35 ID: 8A98/3OoSU
>>256
NBCの類いは、ガチガチに制限かけられてる。どのくらいかというと、友軍登録してる兵士がナイフ持つだけでアウト判定する位、ガチガチなんだ。動物の模倣も箱に針金の手足着けた様な自走地雷が限界。 -
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263 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 08:15:05 ID: vEU1pOSYre
レギオンってスタンドアローンだからかなり禁則事項の課せられた兵器なんだよね。だから変な戦術を使う。
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264 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 09:35:10 ID: bSKZLJDTec
>>263 あれスタンドアローンなんか、ＡＩ兵器だから当然リンクして行動してると思ってたけど、ジャマーをまき散らしてるんだからそりゃそうか。となると、共和国側は戦場で通信機持ってる分、情報で圧倒的に優位というか、対照的な戦力配置なんだな。まあ、レギオン設計した奴らも同士討ちとかしないような工夫はしてるんだろうけど。
レギオンが暴走した経緯は２期なのか。帆場栄一郎がＨＯＳになんか仕込んでたりして。 -
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265 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 12:24:01 ID: vEU1pOSYre
>>264
そうそう、だからレギオンは戦術面で人間に劣ることも多い。
ただ本来のレギオンはギアーデ帝国の司令を受ける半スタンドアローンの軍勢って感じなので、人間の代わりに指揮をする〈羊飼い〉が加わるとかなり手強くなる。
あと、原作でもまだ謎が多いけどレギオンは独自のネットワークを用いてリンクしてる。
大量に散布された阻電撹乱型を介した通信ができるらしく、地上や地下に止まって羽を休めれば中継機になるので場所を選ばずネットワークが維持できる。
あと、レギオンはパラレイドと似た技術を有する可能性がある。 -
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266 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 14:54:16 ID: OXhM4fGAOc
核だけど砲弾やら誘導弾に載せて工場狙うのもありなんじゃないとは思うが
説明されても技術レベルがちぐはぐだなとしか思えなかったけど現代以降の航空技術があるならミサイルは作れるはずだし
BUY07MHRmz氏はちょっと言い過ぎかもしれないけど架空兵器のミリタリーモノってそれだけ難しいジャンルだってのも理解しておかないとね
しっかり調べ物を行う、ぼかすところは徹底的にぼかすってことを仮に上手くやれてもしょせん作者一人じゃ集合知には敵わないし
そういう意味ではこの作品は時折比較されるマブラヴやヘヴィーオブジェクトっぽく感じられるのが個人的に難点かなとは思うが -
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267 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 16:09:46 ID: t5cyp9AEco
原生海獣なんて化け物もいるし、あんまり現実のものを気にしてもね。
話が無駄に広がるだろうから作中では出ないだろうけど、この世界って別大陸との交流はないのかな？
海路は当然ダメだろうし、上空まで縄張り判定してたら空路も墜とされるよね。 -
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268 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 16:55:45 ID: yyZIbTUIFV
奴隷、家畜同然の年端もいかない子ども兵に、それらと同年代の指揮官。
必死こいて戦う相手は無人自律兵器、それを作った当の帝国は既に滅亡。
難民やら兵器やら、それ以前の下々の者の実相など知る由もない上流階級、決して這い上がることなどできない下級層。この社会の支配構造こそ、現実的じゃないか。鉄血のオルフェンズといい、日本お得意のカルチャーにも時事が反映されてきたな。 -
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269 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 16:58:56 ID: vEU1pOSYre
>>266
だーかーら、その工場がどこにあるか不明だツってんだろ。
ﾊｧｧｧｧ~……………(´Д｀)ﾅﾝﾅﾉ
アニメの2話と5話で近接猟兵型がミサイルを放つシーンがあるのをお忘れか？そんな記憶で大丈夫か？（そんな装備で大丈夫か？）
エイティシックスの世界でもミサイルはごく一般的な兵器で、レギオンと人類の両陣営が使っていて、レギオンの重要目標を巡航ミサイルで大破させる展開が原作であったりします。
というか、「しょせん作者一人じゃ集合知には敵わない」とまるで誰かと共闘しているかのような書き方ですが、いったい何と戦っているのですか？作者があなたや誰かに宣戦布告でもしたのですか？ -
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270 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 17:09:08 ID: vEU1pOSYre
甘い粗探しがコメントされたから懇切丁寧に説明しただけなのに「説明されてもちぐはぐだ」だの「難しいジャンルだと理解しておけ」だの……おまけにアニメの記憶が消え去ってるだの。
どんどんID増えるし……
_(:3」∠)_めんどくさ〜…… -
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