640
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301 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 12:16:30 ID: Q9ESSOs3KB
>>300
一応理解しておいて欲しいのは日本人のVRCコミュニティ、とりわけフレンド間で構成されている人達はほとんどオリジナルアバターを使ってて普段から版権アバターを使ってるだけで少し白い目で見られること、MMDモデルなんて持ってきた日にはコミュニティから放り出されるレベルでタブーとされている事は知ってほしい。少なくとも自分は確実にそういう人間には関わりたくない
ただVRChatは基本的にニコニコと同じで「通報されなければ黙認する」ってスタンスだから、運営にどうこうさせるのは難しい、だからいくらMMDモデル不正利用問題とかを知っててもユーザーレベルで対処せざるを得ないのが実情 -
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302 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 09:39:30 ID: sE3Fe03P+Q
301>それ酷いな...不正利用問題でもすら運営が動かないとか、VRchatの運営もニコニコ動画の運営と同じじゃねえか...
一応、VRchatのユーザーはMMDモデラー全滅直前まで追い込まれたと言う事に気付いているのか? -
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303 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 10:16:43 ID: Wsfv7AT4Ho
(元々MMD界隈は死に体だったじゃんとか言うのはナンセンスですか？）
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304 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 08:44:31 ID: PL1l5aoI23
まあ、日本人でMMDモデル使ってる人は殆ど見かけないな
少なくとも日本人コミュニティで白い目で見られる可能性があるリスクを負ってまで使うメリットが無いから
日本人コミュニティと関わりのない海外勢では時折見かける
アバター配布システムのペデスタルやアバタークローンって機能も公式に用意されてるから
海外勢だと日本の状況を知らずに使ってるってパターンも多そうだな -
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305 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 14:53:59 ID: FT5mjDg9U6
VRChat動画投稿するとこぞってMMD厨とモデラーの方々が発狂して文句言ったり著作権違反で通報するなどしてくるけどMMD杯も特設コーナーがないのに投稿しまくってるのでどっちかというとMMD勢のほうが悪質なんだよなぁあとアバターに関してぶっこ抜きとおっしゃる方々もいますがそのアバターも苦労して再現してるかもしれないっていう考えに至らないのね＾＾
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306 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 10:57:37 ID: Ukbnzd9yt/
VRChat運営に文句行ったって、「うん！なんとかするね（知るかバーカ）」とお返事されて終了だ。
日本一国のローカルな問題を、持ってこられても「分かりません」だろうよ。 -
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307 ななしのよっしん
2020/02/04(火) 13:14:13 ID: FT5mjDg9U6
MMD勢「日本では著作権侵害なんだから何とかしろ」
運営「何とかします(こいつ馬鹿じゃね・・・)」
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308 ななしのよっしん
2020/02/04(火) 13:15:48 ID: T9opTyq5Lp
正直、MMDに限らず同人活動含めた二次創作って黙認されることにつけ込んだ犯罪者集団ってイメージなんだが。
無論公式から直にオッケー貰ってる東方とかは別にして、公式に問い合わせるとおじゃんになるようなやつらは消えちまったほうがいっそ良いのではと思ってる。
実際、公正に自信をもって堂々と活動したいそこらへんの界隈の事情に疎い人が公式に問い合わせただけで非人間扱いされるのを見るのはすげえ冷めた目になっちまうな。
カメラツールとかの技術が意図しない形で利用されるのがダメなのは著作権者の以降に沿って公開中止などが起きたりするのはわかるし正当だ。
しかし、VRCHATでの作者の規約を読めない外人勢の無料二次アバターの利用みたいな話は違くない？隠れて行ってた悪事が明るみに出て困ってるみたいなひでえ話じゃない？
そこらへんなんかハッキリさせてほしいんだよなぁ。二次創作にもすごくエネルギーが必要なのにそんな変な理由でこっそりクリエイターの労働力を搾取している状況とそれが暗黙の了解みたいに広く知られててサブカルチャー、絵はやすく作れる、趣味ならタダみたいな不当評価に繋がってる気がすんだよな。 -
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309 ななしのよっしん
2020/02/05(水) 18:19:21 ID: gxRhFTEwu7
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310 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 16:46:52 ID: PL1l5aoI23
少なくとも日本語圏コミュニティに関して言えば現状はBOOTHでそれなりに質の良い、しかもVRChat向けの設定が既にされてるモデルが簡単に買える環境だから
自作しない人でも殆どの場合はBOOTH購入モデルを使ってる。
そもそも規約を知らない初心者がMMDモデルを使ってしまう可能性は無くも無いけど、MMDモデルをVRChatに導入しようと思ったら色々と面倒な設定が必要になるから寧ろ初心者にこそ導入ハードルが高かったりする。
設定済みのBOOTH販売モデルを使った方がよっぽど楽。
それにアバターの外見の個性が重視される傾向も強いから他の人から良い目で見られないってのを無視しても仮にMMDモデルをそのまま使ったところで埋もれがちでどの道長続きしない。
そんな感じで現状の日本コミュニティではMMDモデルを使うメリットよりデメリットの方が大きい環境になってるから日本コミュニティに関して言えばこの問題はある程度解決されてる。
実際、MMDモデルを使ってる日本人なんてここ数ヶ月見た記憶が無いしな。
ただ、海外圏で日本のBOOTHみたいなアバター販売のプラットフォームがあるって話は聞かないし、BOOTHも日本語サイトだから海外圏からの利用は少なそう。
ゲーム販売のメジャーなプラットフォームとしてsteamがあるように海外圏でもメジャーなモデル販売サイトが出来れば海外圏でも著作権上の問題があるアバターは減ると思うけどね。
誰でもモデルをアップロードできるシステムである以上、クリーンな発展の為には改善の余地がまだあるのは確か。 -
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311 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 03:18:13 ID: shb9gBC56l
運営が～というより、アメリカのサーバーだから著作権もってる作者が英語でDMCA申請しないと動かないし動けねぇんだよ
日本人ユーザーが問題提起はできるけど、したところで運営は動けないし大概そういう問題起こすのは海外でほぼあいつら気にしてない
VRC向けに作品作ってるVRCに近い著作権者ですら、対応大変なのに離れたMMD作者はきついとしか言いようがない
そもそもアイツらちょっとモデル弄ったら自作するっていう考え方だからもう無理 -
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312 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 03:25:58 ID: shb9gBC56l
自作する→自作した
誤字すまんな
なんにせよ海外勢のほぼ流用だけど組み合わせたの俺だから自作！っていう考え方は理解できない -
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313 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 12:57:46 ID: PL1l5aoI23
ただ、MMD界隈側にも問題が無いとも言えない部分はあると思う。
元々全世界から繋がるインターネットに、しかも誰でも落とせる環境で上げてる時点で海外から日本の事情なんて知らない人が落としに来るって可能性はVRChatなんて無くてもあり得た話だし
日本語の規約を読めない外国人に日本の事情を察しろって言うのもちょっと無理があると思う。
同人文化としては現地に来ないと入手できない同人誌即売会の同人誌とは事情が違うしな。
だからと言って外国人責められるのか、と言われると日本人だって例えばロシア語で書かれた規約を読んでロシア現地の文化も理解して、ロシア人が作った物を利用するか、と言われるとそんなことする人の方が少ないだろうし。
最低限の自衛意識も必要だったんじゃないかな -
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314 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 19:21:40 ID: gxRhFTEwu7
MMDモデルを使わなくても
リッピングモデルのワールドで遊んでる姿をツイッターに投稿してるのが日本ユーザーなんですけどね -
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315 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 12:55:59 ID: PL1l5aoI23
数か月前はともかく、ここ最近はリッピングのワールドのスクショすら激減してるんだけどな
試しにTwitterで検索して遡ってみたけどその手のワールドのスクショが含まれたツイートが中々見付からんくらいだし
もっと遡れば流石に見付かるとは思うが…
個人的にその手のワールドを訪れる事はあってもスクショで映えるワールドがいくらでも出て来る環境だから態々撮影しようって考えに至ることが減ってるし
今となっては二次創作のウェイトもVRChat上の日本語圏コミュニティではかなり小さい
サービス開始から二年経過してるとは言え、VRSNSとしてはまだまだ黎明期だろうから
数か月で事情はかなり変わったりするよ、実際
数か月前のイメージで語ると当のVRChatユーザーからしたら「何時の話よ、それ？」って感覚を持たれる
今でも新規が結構入ったりするから昔の事情を知らん人もかなり居るしな -
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316 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 02:14:55 ID: IW+t8UEKIc
VRChat用に販売してるオリジナルのモデル、Unity入れてそのままアップするだけだから楽
それを改変して更にオリジナリティ出すのが主流
pmxを変換するにはblender経由しないといけないし、表情もダイナミックボーン設定もめんどくさいし…
今どき海外勢が勝手に配布し合って使ってる以外でMMDモデル使う人いんのかな -
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317 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 16:01:14 ID: Lb6BZv4bM8
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318 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 12:17:59 ID: PL1l5aoI23
>>316
殆ど居ないね
正直、最早「態々使う意味が無い」環境になりつつあるし
最低限の設定で簡単にアップロード出来る販売モデルに殆ど流れてる
BOOTHの販売モデルもモデラーの技術向上もあって質もかなり上がってるしな -
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319 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 22:10:50 ID: vaqDKgWv/o
Vket4が控えてるし、この新型コロナ騒ぎでわりと賑わってはいる。
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320 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 11:39:25 ID: k/gdwIVz+A
モーションとステージ、果てはpvキットまでvrchatで無断使用されてるけどそこはみんな突っ込まないよな
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321 ななしのよっしん
2020/03/12(木) 12:49:22 ID: PL1l5aoI23
そもそも諸外国だと著作権に関してフェアユースの考えがあるから考え方の前提がそもそも違うんだよな
日本の著作権法で言うところの「私的利用の為の複製」感覚でそれが悪いことだという考えがそもそも無い場合も多い
金銭面の被害は与えてないし、寧ろ良いことをしているとさえ考えてる可能性もある
VRC自体がそもそも海外運営のゲームだから日本の著作権法振りかざしてもそれだけで運営が動かないのは当然、みたいなところはあるんだよな
運営からすれば「なんで小さな島国の法律持ち出されなあかんの？」って感じだろうし -
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322 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 22:47:55 ID: vaqDKgWv/o
VRCも日本のコミュニティとそれ以外でもかなり雰囲気違うけど、日本のコミュニティでコピーアバターとか使ってる人は、少なくとも1年前くらいからほとんどいないと思う。
コピーワールド（≠再現ワールド）も日本人周りではほぼない。良くも悪くもまだ狭い世界で評判社会だから、日本人はやらない。
海外ユーザーはゲームから抜き出したようなアバター使ってる例も多いけど、アバター固定の人はVRoidとかで自分の好きなアバターを使ってる例が多い。
Tda式とかは顔パーツとかだけ使われてキメラ素材になってて、あれはまずいなーと思うけどね。
特にBoothで売られてるようなののコピーは「犯罪」なので、見つけ次第取り締まられてる感じ。 -
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323 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 01:55:43 ID: CifaQQJ3mM
試しにフレとやってみたけど、あまり面白くなかった
楽しみ方が分からないだけかもしれないけど・・
変な外国人が奇声上げてるだけ、日本人は全然いないしね
身内で固まって話してるから、話しかけても全然会話にならない
ともかく一人では絶対にやっちゃいけないゲームだと思った・・詳しい人子のゲームの魅力を教えてくれ。
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324 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 09:56:43 ID: p/rGzSQIG8
人はワールドじゃなくてインスタンスにいる
（人が多い）パブリックは良く言えば自由でカオス、悪く言えばあなたが抱いた印象通りかも
日本人がいてかつ管理がされてるインスタンスに行くには
フレンド開放してる主催者の定期集会が一番手っ取り早いと思う
コミュニケーションの取り方はVRChatとかゲームとか関係なくて時と場合と本人次第
VRChatの場合は例え無言でも容認されていて無言勢の常連も普通にいる
まぁ、何にでもNot for meはあるから無理強いはしない -
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325 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 11:48:51 ID: vaqDKgWv/o
>>323
何を求めるかによってだいぶ変わってくるけど
・単に体験したいなら、Twitterで #VRChat_world紹介 のタグをたどるといろんな綺麗なワールドや面白いワールドがあるので、狙って行ってみるのをおすすめする。そういうところは一人・少人数でも楽しめる。
https://www.vrcw .net/ 
個人的にはUnderground City、どらいぶ島、Submerge、Moodyはかなりおすすめ。あとホラーワールドはあんま行かないけど、下手なホラーより怖い。
・日本人との交流を求めてるなら、最近だとポピー横丁がいいかな。若干の内輪感あるけど、そこで話しかければ案内してもらえると思う。古いのは1916Hz（以前はFANTASY SHUKAI JOUがあったけど、なくなった）
・publicではactiveなところで人多いところへ行って、片言の英語でも話すと、案外受け入れられたりする。Japan Shrineとか、日本っぽいところは日本好きな外国人がいるので、話しやすい。 -
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326 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 00:15:54 ID: HUxetmABoE
>>323
基本的にコミュ障にはむかないゲームなんだから
他のゲームしたほうがいいぞ
このゲームは自分で調べたり、行動したりできない奴は楽しめないから
身内で話してる時に、いきなり知らない奴が来たってそりゃ無視するわな
まずは挨拶がしっかりできないと、昔からいる古参の方々に挨拶したりしてればインスタンスに入れてもらえるぞ
あと、黙ってるだけでなくて、自分から積極的に教えを請う姿勢を持とう
もちろん普通は教えてもらえないんだから、それが当たり前と思わないように、最近の奴は何でもすぐもらえると思ってるけど、それは違うからね。
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327 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 08:28:13 ID: T9opTyq5Lp
>>326
こういう人ばっかりってのが合わないってのはわかる。
他のゲームなら「教えを乞う」「ゲームを長く続けてる古参の偉い方々」って考え方は嫌われて当然だし、一緒のゲームをみんなで楽しもうという趣旨と全く合わないが、VRCはゲームとしての導線がないから、縄張り争い素でやってるやつばっか。
ゲーム慣れしてる5ch住人のほうが民度高いみたなわけわからんことになってる。 -
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328 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 00:14:35 ID: oYzLS4HPNv
以前VRChatとMMDは相互不干渉でいこうやってブロマガで言ってた彼は元気にしてるかな？
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329 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 10:04:40 ID: O8kpSQbtzv
そもそも「ゲーム」ではないからなあ、これ
あくまでsteamでダウンロード出来るってだけで
ゲームとして遊べるワールドもあるけど、それがメインな訳でもなく、あくまで話をするための肴みたいなもの
教えてもらうことが目的であってもそれ自体が他の人と話すための切っ掛け、くらいに考えられないと
正直、どの道その人は続かない気がする
結局他の人とのコミュニケーションがメインコンテンツでSNSの延長みたいなところもあるしな -
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330 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 18:56:02 ID: T9opTyq5Lp
>>329
違うんだよなぁ～。「ゲーム」だとか「ゲームじゃない」とか建前の話じゃなく、このソフトを起動して同じ場所に集まって何するか？って話だよ。この場合は会話が目的でも変わんないのさ。
くそつまんねえやつとなんて話すらしたくないだろ？楽しく会話したいはずだろ？そういう点で言えば会話はゲームの要素を含むんだよ。
・最低限の挨拶もできないマナーのなってないやつは無視
→最低限の装備も持ってない攻略情報すら見てないやる気ない初心者お断り
自称マナーがなってる自分から挨拶して一緒に楽しめるやつか確認すればいいだけなのにさ。偉ぶってるやつが支配してる怖いところで気軽に声かけられると思ってるのが本当に不思議。
そんなつまらない、統率されてなく未熟で貧しい精神性を持ったリアルな人間関係が蔓延してるのさ。
楽しい会話を楽しむというゲームで、身内で固まって古参で偉いと勘違いしてる初心者狩りが蔓延してるわけさ。
面白くて話が会うやつを探すのもゲームになるんだよ。いい人に案内してもらったりできたらそりゃ楽しいだろうよ。
ただ、合わないって言ってる人はそこまでいくのがクソゲーだと感じたって話。
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