いだてん〜東京オリムピック噺〜

151 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 01:06:40 ID: UTVxMLYHJ6
モブに至るまで登場人物が面いのがいいんだよね、今年の大河。
時代的にまだ江戸が抜け切ってないのか、
それか志ん生の内で落語的に組み上げられた世界だからなのかも知れないけど
人物が暴れん坊将軍とかによくいる下町の気っのいい江戸っ子そのものなんだよね。
年配受けが悪いとか言われてるけど、食わず嫌いしなければすんなり受け入れられるかもしれないと思った。

>>147
アルファベットでTNGと書かれたユニフォームは演出としてやり過ぎだとか思ってたのに
数週間後に現存するものが出てきて晩飯噴き出したわw
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152 ななしのよっしん
2019/02/06(水) 07:24:45 ID: 6t9aAXKcmN
ラザロって確か・・・。確かにストックホルムオリンピックを描くなら決して避けては通れない人ではある
そういえば事前番組で金栗四三を保護したの子孫が金栗四三をもてなす感じで参加したと聞いたけど。子孫の人もこういう感じで関わるなんて思わなかっただろうな
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153 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 10:10:20 ID: 0TCTjf6IAK
女子スポーツ々って、金さんが奨励してるんだよね
こういった細かいところで次に繋げてるの好印

次は最初のなるお話になるだから楽しみです
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154 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 10:21:24 ID: 6t9aAXKcmN
勝つためにという教訓をまとめ始めたのは金栗四三引退後後進の育成に励み箱根駅伝とかを創設し陸上界のと讃えられるようになったということの表現なんだろうか
あるいは今までの感じからそのノートが現存しているかその教訓の内容が史実通りというのもあり得るけど。さすがにそれはないよな
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155 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 13:46:39 ID: xb/xhyt6U6
>>154
すこしネタバレになるけど金栗四三は競技者としては々しくはないので
教訓という動機づけしないとこの時代だといつ辞めてもおかしくないんだわ
プロスポーツ選手の生活のために勝つとはだいぶ違う心構えを表現しないといけない
勝ってもそれに奢らず自己の反省と成長を見直す
厳しい時代にこれほどの動機と情熱があるからやり遂げられたてのは
物語の説得力としてかなり優秀
見てる視聴者にこれじゃ辞めるよな…て思われるキャラだとかなり失敗
去年の大河あたりで心当たりあるw
こういう物語の積み重ねは本当大事
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156 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 14:44:29 ID: xb/xhyt6U6
>>154
あと金栗四三本人の著書に「ランニング」「小学校ける競技と其の導法」というのがあるらしい
クドカンに通してる可性はかなり高い
尿あたりはガチで書かれてそう 物語的に必要なシーンとは思えなかったし最悪苦情くるかもしれなかったのに
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157 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 21:01:33 ID: 62wfAHuQNV
>>153
98歳になる祖母女学生の頃にテニスやっていたそうだけど、その祖母ちゃんの生まれた年に、金先生が初めての女子テニス大会を開催しているんだな。
終戦で北鮮の北東の端っこ地から引上げられた体力が、女学生時代のテニスやで培われたかと思うと、系にもある話だなと思った。
あそこで死んでたらはいないわけだし。
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158 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 21:56:17 ID: ihoGxNvdpK
あの時代の1800円って今の価値でいくらぐらいなのかよく分からないけど、とりあえずとんでもない額だというのは分かる。
明治の時代のスポーツの認識や諸々にがいきがちだけど、昭和30年の舗装されてない道路を被りまくってるとかも細かいなと思うところ
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159 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 22:06:19 ID: ADAXXSgnU/
子供たちがオリンピックについてに出して読んでたところは感動した
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160 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 22:13:22 ID: ADAXXSgnU/
群像劇で違う物語が交差するの好き

今回はかなり演出が凝っていたように感じる
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161 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 22:14:54 ID: dYInLfISWQ
女子スポーツについては三島のお手伝いさん(杉咲花)が話の上では絡んでくるのかねぇ
先週の回で弥の快挙に興味ない弥太郎たちのことを「何と憐れな経済馬鹿!」って盛大にdisってたの、
たぶんそっちに繋げてくるとは思うんだけど
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162 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 22:34:36 ID: KEAfXsMMyJ
>>158
https://yaruzou.net/hprice/hprice-calc.html?amount=1&cy1=1911&cy2=2017exit
明治44年1円GDP換算だと現在2880倍、CPIだと3264倍に相当するそうだから、単純計算しても1800円は現在500万円強ほど。
物価換算だと1円が1万円(明治後期)ぐらいともいうから、これを自費で負担してねってのは気が遠くなるような話だったろうなぁ。
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163 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 22:50:37 ID: 62wfAHuQNV
>>158
今も昔ももが食っているの価値で計るとこうなる。
1910年10kg(中級)の東京での小売り価格が1.1円で、今のコシヒカリ10kgが4500円総務省統計)ぐらい。
1円の使いでが約4091倍なので1800円=736万円だな。
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164 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:08:36 ID: 62wfAHuQNV
考え方を変えてみると。
1人暮らしで1日3食ご飯を毎回1杯食うと計算した場合。
1杯150gと考えて1日で450gなので、10kgは22日分だ。
1910年なら1.1円22日分、1800円で36000日分、つまり人の一生分の代に相当する。
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165 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:24:53 ID: xb/xhyt6U6
意外とオリンピックと金問題でてきたけど
これ今でも続く問題だしなあ
いまでこそメジャースポーツなら億かせぐけど
マイナースポーツの遠征費だけで火のは昔も今も変わらない…
さらに後半のオリンピック開催費でもひとドラマありそうだなあ
どこまで皮るかなあ
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166 ななし
2019/02/10(日) 23:36:39 ID: eiU1R7pUb7
大笑いしたわ。嘉納先生ひどいぞオイ。田舎から上京した純若者を口に乗せるなってーの。こんなん引っかかるわそりゃ。

まぁでも嘉納先生いっぱいいっぱいだったのが見て取れるし、全体としての楽観的で明るい雰囲気が笑い話になんとか見せてるんだよな。
なんだこれどうするんだ。っていうかこれは史実なのか?だとしたらどんだけいい加減なんだ当時の日本は。詐欺だぞこれ。

しかし田舎からきた駆け自慢の青年が、自分の脚を発揮できる場所を探して大会にエントリーしたら、それがオリンピックの予選で、しかも一位を取ったなんて言うだけでもぽかーんとするのに、更にその青年オリンピックのオの字も知らず、それが何か知らせたらを抜かして辞退を哀願したなんて、漫画でもこんな筋はないぞ。
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167 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:30:02 ID: 8BxwPFNAMt
>>165
散々かれてるボランティア動員とかも経費かかるから編み出された苦の策だしなぁ
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168 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:29:45 ID: xb/xhyt6U6
>>166
詐欺ぽくみえるけど当時の日本政府は本当に金がないのよ…
日露戦争1905年そこから6年てことはかなり戦争で疲弊してるのよ
Wikipediaによると日露戦争では
の一般・特別会計によると日露戦争の戦費総額は18億2629万円
これを>>163で当てはめてくれ…
さらにロシアに勝っても賠償金はなしなそうな
さらに戦死傷者も10万人近く…あーそりゃ文部省なんかに金だせんわ
はやく兵士作らなくちゃ領土ももらっても守れんわな…

まあは頭痛いけど庶民の間じゃ勝戦ムードで海外にも打って出れる
明るさみたいなものが本当に画面からにじみ出てる
戦争描写はすごい断片的には出す程度だが掘るとうまくできてるなあ
と関心する
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169 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 07:54:34 ID: 0TCTjf6IAK
ゴールデンカムイで賠償金も取れず々言ってたからなぁ
偶像劇の違う物語が混じり合うシーンかなり凝ってていいなぁと
子供達の音読運動会の様子
あと、やっぱり髪型装が丁寧に調べられてるのがグッド(辮髪とか
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170 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 08:48:11 ID: 6t9aAXKcmN
>>162>>163みたいな感じなら当時の1800円が大金であるのが分かりやすいですな。が知っているのは戦艦大和の建造費を現在貨幣価値に直すとどれくらいかという感じで・・・。当時から考えるとざっと20年くらい後の例では全く適切ではないという
確かに嘉納先生の口に乗せられたと言えばその通りなんだけど明の鐘になってくれという言葉には共感しているように思えた。確かに金栗四三あそこで参加すると決めなければ今のオリンピックでの日本人選手の活躍はなかったかもしれない
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171 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 09:01:52 ID: j6hFgQ0YDI
日清戦争は賠償金も取れ万歳万歳だったけど、日露戦争は賠償金も取れず仲裁した米国の陰謀だ々の恨みが燻る幕切れ
この辺りから後の打倒鬼畜太平洋戦争に至る伏線はあったんだよねえ
それでもついに列強の一すら打ち破り、自信にあふれてそのまま大正ロマンに突き進む明るい時代ではあった
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172 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 09:27:36 ID: dYInLfISWQ
>>165
平昌オリンピック後のカーリング男子チームコメント思い出したわ
女子LS北見)ほどスポンサーがつくわけじゃないから遠征費稼ぐのでいっぱいいっぱい
2022年北京オリンピックすかどうかなんて今は言えないみたいなやつ
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173 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 10:25:15 ID: YjdCge2KiI
>>171
日露戦争のそういう民感情を煽ったのが他ならない「新聞」だったのよ
戦前は散々威勢のいい事煽っといていざ終戦となったら「政府抜け」とか批判
タイム捏造とか記事にしたのも今後そういう新聞煽りテノヒラクルー体質を皮る前振りかも
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174 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:00:26 ID: nu5h8SCkE5
三島の方は子の縁を物理的に切られそうだが、大丈夫か?
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175 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:26:32 ID: j6hFgQ0YDI
>>173
戦前は開戦論を煽り戦後は講和に反対しているならは一貫してないか?
新聞社会的使命は政府権力を批判し糾すことなのだから、ちゃんと仕事をしているだけだろう

俺らは嘉納先生が不正などしないことを知っているが、
知らない人から見れば、オリンピック賛成の領袖が自分の時計だけで測った世界記録とはいかにも疑わしい
大会運営正さもそうやって批判に応えながら確保されていくもんだ
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176 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 15:19:05 ID: xb/xhyt6U6
まあ戦争関係はあくまでこの物語では添え物ていどだから
しかし辛革命にも触れるとは思わなかったなあ
これも日清戦争ないとは言えないアジアの動きだしなあ
まああくまで物語的には嘉納先生の懐事情に集約されるが
マジ嘉納先生教育者の鑑
掘るのが楽しい大河ドラマが帰ってきたなあ
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177 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 15:39:20 ID: 0/4dx7bEaK
個人的には日露戦争直前後の新聞は基本強硬論で一貫してるとは思うが擁護はできない
ただが先かが先かで日清戦争では新聞の売れ行きが伸びた体験があるし、
日露で非戦論を謳っていた万報や毎日新聞も経営上の理由で転向という経緯だからなあ
一方で1902-1903年5月頃はむしろ楽観論(1902年には露的な記事も)が新聞を賑わせていて、
むしろ万報の方がロシアに対する不信感を較的書き並べていたらしいので上記の通説も一面的かもな

あと忘れてはいけないのが日本政府秘密義ね
ロシアとの交渉で弱みを出せば足元を見られると恐れた政府情報せた
結果的に世論が日本の実力を過大評価したのは否めないわけで意外と事は単純ではない
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178 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 16:21:59 ID: 0/4dx7bEaK
まあこのあたりの戦争の話は今のところ傍論だしそれで良さそう
1940年付近になるとどうしても触れざるをえないだろうけど
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179 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 10:12:25 ID: j6hFgQ0YDI
東京の御当地ドラマでもあるんだな
地方民には芝とか日本橋の位置関係はぱっと内に浮かばねえ
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180 ななしのよっしん
2019/02/13(水) 10:39:50 ID: RSjpwpzvRQ
「ぎゃん行ってぎゃん行ってぎゃん」ぐらいの理解でOKよ
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