デスマーチからはじまる異世界狂想曲

1081 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 15:27:15 ID: DIsBy7Dkpz
>>1076
こうしてみるとなろうってつくづくアニメ化に向いてない作品だと思うなぁ
商業作品だと人気が出ないと極端な話10週打ち切りになるから
1話で読者を惹きつけるような話作りにするし、その後もラノベとかでも
作品全体で見れば溜めの刊であってもキチンと山場をつくったりするけど
なろうの場合商業じゃなくて趣味でやってるだけだからどれだけ序盤がクソ展開
の上蛇足まみれでも打ち切られないし、それどころか中盤・終盤以降
くなって作品そのものの評価が上がればアニメ化だってじゃないからな
んでアニメになると大胆に脚本しない限り途中で序盤までで切らざるを得なくなるから
序盤のクソゴミ展開のせいで見どころ皆無クソ作品なんて悪評がつくと
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1082 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:08:22 ID: xpcp/iGYlZ
>>1081
ほんこれ
そもそもなろうテンプレートから始まるものの序盤とかそれだけで客観視すると駄だからな
チュートリアルアニメ終わるとか言ってるけどそれを普通にどっかの賞に送ったらなんだこれになるし、前提として大幅改変しないとそもそもほかのメディアに向かなすぎる
短い文字数の1話の中にイベント連打しまくる形式の作品とかそもそも普通アニメに向いてない
まだそれらのイベを全部ギャグに昇するならまだしもテンポが悪すぎる
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1083 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:10:58 ID: TsY0fxpMud
>>1081
どっかで見たなろう系考察で、なろうだと実質容量に制限ないから、あの要素もこの要素も~ってあれこれ付けまくって(食レポ観光など)、本筋だけなら丘有り有り程度にはメリハリあるのが、らな長々歩いて時たま丘やがあるみたいになってる
しかも後々なんとかして設定や伏線エピソードの回収させて本筋に絡ませようとするから、序盤しか見ないなら意味のい部分が削れない、っていうね

web版と見べてたが、書籍化時の編集で1巻ごとに山場作るために、変更や順番入れ替えてるのにそれに合わせての調整仕切れてないから、アニメだけ見ると主人公が妙に落ち着いた内面の良く分からないおかしい人に見えるのも仕方なかったわ
web版だと急に大きな力持っちゃった小市民小物的内面描写もあるから行動違和感なくて、そっちの先入観ありきで噛み付く様な擁護レス多かったのは、他のIDの人も含めてすみませんでした
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1084 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:53:04 ID: LYra6THiyl
このすばリゼロオバロ見てると、なろうだからアニメ向いてないってよりも、その中でも向き不向きがあるように見える。
>>1082の言う様に、坦になりがちな過程をギャグなりなんなりで面く見せられる要素がないと。
食べ歩きとかのほほんとした要素とかをそれにしようと思ってたのかも知らんが、ぶっちゃけキャラに好感持てない作りになってるのにそんなもん入れられても、話の流れを弛緩させるだけの要素にしか見えないし。
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1085 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 19:39:55 ID: DIsBy7Dkpz
>>1084
個人的な見解としては
オバロ  多少の粗や臭みはあっても全体的な完成度が高かった
このすば ギャグ作品であったため粗を隠せる上にストーリー物とべて切りやすい
のがアニメ化で成功できた理由ってところかな
リゼロ主人公がキモ過ぎて即切りしたんで知らんが
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1086 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:19:34 ID: 9j6CR8oWVT
>>1085
リゼロ
主人公的が明確だから、切って良い部分とダメな部分を選別しやすい
・各章の区切りで話に決着を付けているので、消化できない伏線が少ない
・2クールあった
主人公が基本的に力かつ不幸で、軽率行動を取ることがあっても必ず報いを受けるのでに付かない

あたりが成功出来た理由かな
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1087 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:45:30 ID: OPAFZolpMO
>>1081
イセスマが放送される前まではアニメヒット率10割の優秀レーベルだったのでなろうがアニメに向いた作品を生み出せないわけじゃない
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1088 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:56:35 ID: DIsBy7Dkpz
>>1087
ヒット10割とはいっても厳密にはなろうでないオバロを含んでも
オバロこのすばリゼロで3作品くらいだろ
試行回数が少なすぎるせいでアニメ向きの作品を生み出せない訳じゃないと
判断するの理があるでしょ
そもそもこのすばリゼロ太郎デスマみたいななろうテンプレから大きく
外れた作品なんじゃないのか?
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1089 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:58:35 ID: kNqUeumB10
だから結局成功したなろうはオタク向けしやすい原作だっただけなんだよ
オバロ戦略性が練られていた、このすばギャグがキレていてテンポも丁度良くて楽しかった、リゼロ絶望から解決策へ向かうまでのカタルシスが最高で、どれも二の個性があった
これみたくただただ流れ作業のようにイベントをあっさり攻略してご都合主義を突き通すラノベなんてウケるわけがない
なろうの人気なんて過信していけない、他で例えればニコニコ再生数並に価値だと思っていい
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1090 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:10:13 ID: K6fnyPGWsh
むしろいせスマまでに客を集めたのが致命的だった
まさにバブルの崩壊
身内だけで楽しんでいたものが書籍化されて、それでもほぼ身内だったのがアニメ化されて、まだまだ身内だったのが何作か続いてなろうってすげーって雰囲気だけできて身内以外の人も集まり始めたところにスマホですよ
そりゃ泡だって割れますわ

基本的に粗の多い、というか商業レベルに達していない作品群だから、にする人が増えれば増えるほど均評価はどんどん下がっていく
自分達が好きだからと口コミを頑った結果、評価が下がるというのは皮
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1091 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:18:06 ID: N/cOQF5JnR
何故かいせスマ以降なろう全体がクソって論調の馬鹿が増えたけど
今までの作品は普通に評価されてたし今更その評価は覆らないからな
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1092 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:26:29 ID: Go2H816A3B
手っ取りアニメバエさせる手段は食の要素を多分に盛り込むことだ。それが「なぜか」デスマアニメ化
された大きな理由の1つであろう。だがよりによって飯テロ戦国絵巻の様相を呈した今期にこのクオリティ
シズル感ではプレゼンスがなさ過ぎる。「完璧なまでにタイミング最悪やんけ、ええ?」っていう。
まあ本作はともかくとして、どうせなろう小説そのままでアニメバエ困難なら、原作クラッシュデビル
所業にもっと寛容になっていくべきだと思うね。もうかなり、もう別物だという認識で。気にしすぎなんだからもう。
時になろうにはアニメ化できるならしてみやがれって作品あんじゃん。歌ってみろタグならぬ作ってみろタグ
そういう作品をこそ守り育てていかねばならんのだ。アニメ化向かないのを通り越して、「アニメ化って
どうなんだよオイ!」と制作決定の記事を見てPC画面にジャンピングツッコミするレベルのやつ。
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1093 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:30:40 ID: TsY0fxpMud
スマホに関しては商業的にも何でこれアニメ化したの、という疑問は否めない、アニメ化発表時点で17万部、巻あたり2万部ちょいしか売れてない、ブームに乗るにしてもさすがにもうちょい有ったよね?って
アニメ化発表時点ではオバロが40万部、巻あたり5万部、デスマは実は80万部、巻あたり7万部売れてるのよ(なろう系ブームで伸びてたのかも知れんが…)

あと乗っかといてなんだけど、ここ一応デスマ掲示板なので…
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1094 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:33:42 ID: xpcp/iGYlZ
>>1091
いや、その評価された数作品ってなろうの上澄み中の上澄みだし
なろう全体の数を考えると良作品なんて相当少ないでしょ
そもそもなろうネタをさんざん掲示板で取り上げてたのなんていせスマアニメより相当前からだぞ
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1095 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:47:34 ID: UUG0dc/UFH
その上澄みも同じなろうだからいていいんだって言いだしてるが出てきてるって事だろ
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1096 ななしのよっくん
2018/02/19(月) 00:56:07 ID: v+yZ0fBEgM
製作ヒットさせるだけの本気と手腕がければただの原作販促アニメと化すのは理かな・・・
手抜きってディスりたいわけじゃないが、収益が見込めるので作りました。みたいな作品はアニメーションとして期待している視聴者にはがっかりなんてもんじゃないだろう
収益怪しくない?だって?・・・一般人の与り知らぬ業界の事情ってじゃね? それか実験作品とか(適当
そうはならない製作を本気にさせるポテンシャルを持ってて かつ、アニメ化選択肢に入る(知名度やら書籍売り上げで成功の裏付けがある/りそうな)作品ってのは・・・ハードル高いねんな・・・あったら教えて欲しいくらいだ
一応”盾の勇者”がアニメ化決まっててPVの出来から見てもそこそこの期待はしてるけど、上手く調理してくれるか不安ではある
自分のブラウザブックマークとなろう総合累計ランキングとか適当に見たけどピンと来ないや どう?ありそう?詳しい人居たら有力聞きたいなー(他力本願
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1097 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:58:49 ID: DIsBy7Dkpz
なろう全体がクソっていうのは
カラスは基本的には黒い鳥だが探せばカラスもいるだろう。
だがだからと言ってカラスと言っていいのか?いや、カラス黒い鳥である。」
みたいなもんだろ。
なろうで視聴に耐えうる作品なんてごくごくわずかしかない以上圧倒的大多数で
ある見るに堪えないクソ作品群で評価されるのもいた仕方ないものだと思う。
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1098 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 01:00:31 ID: K6fnyPGWsh
>>1096
アニメの出来はアニメ化する人の腕と予算以外ないよ
それこそいせスマですら作る人が作れば、それまでのなろうアニメと同程度の評価にはなる
スタッフ見てあれこれはあるかもしれんが、予算がわからん以上放映されるまでわからない
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1099 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 04:02:39 ID: mtZ+DwQR1G
いせスマですら作る人が作れば、それまでのなろうアニメと同程度の評価にはなる

いせスマオバロリゼロこのすばに並ばせようと思うなら、
もう台詞から展開から大筋の流れ以外を作り直す勢いで
アニメ作る人が脚本を書かないといけなくなるだろうけどな…
原作者の技量に結構な差があるんだから
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1100 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 09:45:12 ID: 8Ibx8P6Tqx
イセスマナツコ補正があるから
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1101 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 11:27:48 ID: ZLlzlGP47Z
人狼テンポ良いからスルスル読めて面かった。
なろうは一人称視点の作品が多いけど、一人称視点ってちゃんと推敲しないと主人公の心のが余計な部分まで(量の面でも質の面でも)入りやすいし、編集もつかないからどうしてもテンポの悪い作品が多くなりがちだよね。
デスマもその点ではあまり良くない。
あとキャラの心のって、少し物足りないかなくらいの方がそこを補したがりなファンアート系のファンがつく。
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1102 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 11:47:40 ID: fgoSyg1FPR
>>1097
商業まで漕ぎ着けれなかった作品群だから、商業の中で売れてる作品群より数段落ちてて当たり前なんだけどな

このすばヒットあたりでなろう系でも行けると勘違いしたであろう企画人がいるよね
いせスマデスマの出来でいいアニメを作ろうとしたら8割以上オリジナルに改変するしかないのはアニメ制作側の方がわかってんじゃない?
企画原作サイドはそうは思ってないんだろうけど

つうか一度「この作品が商業レベルで受けると思ったのか」と作者の本心聞いてみたいわ
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1103 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 13:00:41 ID: xP6VlR4J44
神様になる前にもう一つ世界を救って下さい
https://ncode.syosetu.com/n1567cm/exit
全にTUEEなのに人物描写がしっかりしてて面かったな。ここでこいつがいたら絶対こういう事喋る、というのがいちいちしっかり描けてる。タイトルと一章の冗長で損してるのが勿体無い、もし読む気あるなら飛ばして2章からでも問題い。主人公の達観したキャラ説教の長さが良くも悪くもグリザイアの果実の雄二っぽいw
なろうってランキング上位よりちょい下に意外と読める作品多いよね。ありふれた職業~とか内容も文章も結構酷かった、なんであんなのが上に…。
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1104 名無し
2018/02/19(月) 13:45:57 ID: IH4Sk5xLfC
>>1097
いやさすがに全体は飛躍しすぎだろ
ちなみにその例えで言えば、今の時代のアニメのほとんどを占める萌えアニメや腐アニメなんて圧倒的大多数の一般人からしたら気持ち悪いとしか思われてないがそれで全体のアニメということにはならんやろ
たしかになろうの作品はデスマみたいなのが多いいのは事実だが、ちゃんとそれ以外もあって近年でもオバロこのすばなど成功した作品もある、それらをどんな理由があろうが無視して全体いうのは横暴だと思うぞ
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1105 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 16:15:22 ID: ZLlzlGP47Z
申し訳ないがなろう全体がクソではないと言いながら萌え腐向けが全体的にクソかのように言うのはNG
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1106 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 16:28:03 ID: xpcp/iGYlZ
というかなろうという素人メインサイトレベルの高さと
商業系全体のジャンルを一緒くたにしてる時点でもう……
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1107 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 17:07:02 ID: DIsBy7Dkpz
>>1104
アニメをほとんど見ない人からすればオタク界隈なんぞてんで知らんから
アニオタ美少女アニメ見て「萌え~」とか言ってる、みたいな少数だけど
タイプを全体の傾向みたいに思ってるように
なろう嫌いな人間=なろうをよく知らん人間だからそういった太郎みたいな
タイプが全体の傾向だと思うんだろう
しかも実際>>1106摘するようになろうは素人メインサイトである以上
ごく一部を除いて太郎以下のクソなんだがらそう思われても仕方ないだろう
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1108 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 17:20:42 ID: mtZ+DwQR1G
今のアニメクソとか気持ち悪いとか思ってるってのも、
オタク界隈側から見た「大多数の一般人」のステレオタイプイメージだがな。
驚くほどあらゆる層にサブカルチャーが蔓延した今の時代、入れ込み方に程度の差はあれ漫画アニメも全然見ないような層なんて多数でもなんでもない。
一般人」とやらはそこまでサブカルに排他的ではねえよ。
例え話へのツッコミになるから、本論からは外れてしまうが。
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1109 名無し
2018/02/19(月) 23:39:28 ID: IH4Sk5xLfC
なんかいろいろ上手く言ってるつもりかもしれんが全体っていうやつらは結局なろうが嫌いなやつらってことやろ
そもそも全体って作品を全作品または過半数以上とか読んで言ってるのか? ただアニメ化作品やイメージで語ってるならそれこそ話しにならんが
まあそんだけ偉そうに言うんだからちゃんと隅々まで読んで語ってるんだろうが 
ちなみにデスマは別に好きじゃないがなろう全体をというのは気にくわんって話しだからね 
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1110 名無し
2018/02/19(月) 23:48:31 ID: IH4Sk5xLfC
ああちなみに>>1109はあくまでなろうが嫌いじゃない人へね
なろうが嫌いなやつに読んでなかったりイメージで全体って言われようがそれは正直どうでもいいから、言ってもなんの意味もないし
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