ニコニコ大百科

謎解きとか関係無しに新作を観て思った事：人形を見てアリスしか浮かばなくてごめんなさい
いやー、スーさんとかすっかり存在を忘れてたわー・・・

相変わらずの力作…何も言うことはありません。
にとチルや土蜘蛛と橋姫のように、
独特の「色」を持った作品になっていると思います。
強いて言うと、ホラーが強過ぎて謎解き要素が少々薄れた気が…
文章が長くなりそうなので、考察は連投で（え

というわけで連投です。
個人的にはスーさんというまさかの二次設定にびっくり。
考えは>>116さんや>>119さんに似ているような気がします。
動画だとはたての念写は人形だから写らなかったという
意見もあるようですが、念写は自分が思い描いた事物を写すことなので、
人形のような生命以外の事物も写すことができます。
例：1931年の三田光一の月の裏の念写など
要は何が言いたいかというと、はたては人形になって
能力を失ったんだと思います。

>>123の続き…
スーさんは初めはみすちーを人形にしようとして、毒を飲ませたものの
亡霊さんに喰われて失敗。
もう人形も結構ガタが来てるし、早く別の人形にしないと…
しかも、みすちーの件を探ってる邪魔者がいる…
そこで、はたてを人形にすることをスーさんは
思いついたのではないのでしょうか。
念写中にはたての上半身が吹っ飛んだ表現はおそらく作者の比喩で、
はたての魂が殺されたんだと思います。
そうなると阿求が第三者であっても、スーさんへの協力者・人形であっても
ポジション的には問題ないと思います。
そして、はたてを人形にしたスーさんはまた別の人形作りにどこかへ行った
という解釈です。
私の考えはつまり、スーさんははたてが事件の真相を暴きそうだったので、とにかく殺したかった。
つまり、人形にする・しない以前の問題でスーさんははたてを
殺したかったので、バレない様に人形という形で
抹殺したのでははないかという考えです。
そして、またいい素材を求めてスーさんは旅立っていった。
そして…今度の私の人形になるのはお前だ！
あ、最後の一文はなしの方向で…

>>124が長くなってしまったみたいなので分割再アップ…
ほんとうにすみません。
スーさんは初めはみすちーを人形にしようとして、毒を飲ませたものの
亡霊さんに喰われて失敗。
もう人形も結構ガタが来てるし、早く別の人形にしないと…
しかも、みすちーの件を探ってる邪魔者がいる…
そこで、はたてを人形にすることをスーさんは
思いついたのではないのでしょうか。
念写中にはたての上半身が吹っ飛んだ表現はおそらく作者の比喩で、
はたての魂が殺されたんだと思います。
そうなると阿求が第三者であっても、スーさんへの協力者・人形であっても
ポジション的には問題ないと思います。

とりあえず夜はなるべく見ない方がいいという事はわかった。

トイレとか行くの怖くなる

動画コメやらここの議論やら読んで個人的見解は出したけど
ナポリタン２の回答が欲しいなぁ・・・でもないんだろうなぁ・・・

ちなみに個人的にはたての頭パーンは魂のビジョン説支持
じゃないと阿求の話や最後の文句に繋がらない
あと、冒頭のモノローグは多分このあと間をおかずにはたてが死ぬってことの暗示かなぁ・・・と

解説編でさえこんなに論議を呼んでるのに、何で「easy」なんだーー！！

②とか③は想像しているよりずっと深くて怖い話なの、、ひいぃ！！！

＞＞②とか③は想像しているよりずっと深くて怖い話なの、、
↑↑
②とか④の間違いでしたね、、ひいぃ！！

>>128
まあ「ミスティアはどこへ行った？」という問い自体は
割と早い段階で正解に近い内容が出てるのでそういう意味ではeasy
ただ問題なのは回答編で質問内容以外の謎が増えてしまったということで・・・

過去ログ見るとアリスと霊夢のは定説が出来上がってるっぽい感じだけど
次回も回答以外の謎が沸いて出るんでしょうかねぇ・・・
別の意味でも楽しみになってきました

回答編の展開として回答以外で気になるのは
アリス・・・はまぁヤンデレネタに事欠かないから別として
地霊組のは神奈子以外の被害者と殺害理由
霊夢はここでたまに出てくる「自殺するキャラと思えない」こと
永琳は・・・これが一番、回答以外のネタが考えられませんねぇ・・・
そういう意味でもlunatic？

おお、動画記事から単語記事に掲示板ごと引っ越したのか。
こんなこともできるんだねぇ…ずっと１話の掲示板で続いてくと思ってた。
編集者さんグッジョブ！

でも記事名が東方ナポリタンになってるのでナポリタン東方に修正してほしい！
あと関連動画に１話も入れてほしい！

おい、そんなことよりほんわかハートフルに解釈しようぜ！

　①幽々子：わからないの？　本当にあなたのことが・・・
　　ミスチ：そこまで言うなら一緒に幻想郷から消滅し（逃げ）ましょう！
　　メディ：じゃあこの薬を飲むと消滅（逃げることが）できるわ
　　妖夢　：妖怪か霊にしか効かない薬ですね、半身だけでもお供します！
　　阿求　：二人の為に適当に歴史をでっちあげておくかな・・
　　はたて：念写するといつも首から上がふっとぶ幻覚が見えるっすよね
　　　　　　あ、きたきた・・やば怖い、やっぱやめた

　②魔理沙：なあ、このカラーコンタクトってやつどうだ？
　　アリス：魔理沙は何をやっても最高よ！
　　魔理沙：ところでこの「最強カップル大会」なんだけど・・
　　アリス：ばかばかっそんなの出られるわけないじゃないっ
　　魔理沙：ベッドの中では、あんなに大胆なのになぁ・・
　　アリス：ばかっしねっ
　　　結局マリアリ動画

東方ナポリタン大百科に引っ越したんですね。ナポチタン東方１が消滅してたからびっくりしましたよ…。内容は一晩考えた①とその他。
>>119
>>あれは実際に首を飛ばしているんじゃなくて、魂の頭部が毒に犯されてしまったことを表現しているだけ？で、肉体は傷ついていない気がする。黒画面の顔は、毒に犯されたはたての魂の首？
そうした方が解釈に苦しみませんね。
よくよく考えると「物理的に首ふっ飛ばしてたら、人形にはできません」し。

・阿求について
メディスンの協力者、すでにメディスンの人形という説が出ていますが、
個人的には人間でもＯＫ。
どういう解釈だとしても特定の情報を知っていさえすればどの陣営に属していようが構わないと思います。

で、その特定情報とは【妖夢の死に様】【幽々子の死に様】
この二つを知っていれば、阿求の頭脳なら事件の真相に辿りつけるかもしれません。
また幽々子の死に様を知っているということは、妖夢の看病の後釜だった可能性が高いです。（幽々子消滅後、妖夢消滅も考えられますが）
それなら「…無理には勧めませんが」という台詞の説明もしやすい。

ただし二つ疑問。
①なぜ阿求は毒が感染しなかったのか
・これに暫定的に答えを与えるとすれば「人間だったから」。白玉楼の二人を蝕んだのは幽霊向けの毒だったので感染せずに済んだという考え
②なぜ妖夢は毒に感染してしまったのか
①と同じ解答でいい気もしますが…身体的接触がないと毒は感染しないんじゃないか疑問。近くに居るだけで感染する毒とかヤバすぎますね。そりゃもう毒じゃなくてウイルスだ。

ほんわかハートフルに解釈２

　③さとり：うちは家族全員で仲良しですから、
　　　　　　どんな状況でも仲間割れなんてしません。
　　紫　　：じゃあ試してみようかしら・・
　　神奈子：なんだい、死んだフリすればいいのかい？
　　　　　　これぞまさに、神は死んだ！　なんちゃってｗ
　　紫　　：死人にくちなしよ、黙ってて。
　　　　　　さあ、どうでるのかしら古明地さとり・・・
　　さとり：こんな卑劣な罠にかかるわけにいきません！
　　　　　　わたしがやったということにして、終わらせるわ！
　　全員　：さとりは私たちをかばって・・
　　　　　　こうなったら手紙をでっちあげて皆で自首しにいこう！
　　さとり：みんな・・！

ほんわかハートフルに解釈３

　④映姫：そろそろあの巫女に説教をした方がよさそうね
　　小町：実際連れてくるのだるいんで夢の中でもいいすか？
　　霊夢：で？
　　映姫：何度も何度も（妖怪を）殺しかけて・・
　　　　　地獄行きです！
　　霊夢：うち仏教じゃなくて神道なんで。それじゃ。
　　　　　うわ、なんであんな夢みたんだろ。
　　　　　ムカついたから、しばきにいこうかしら・・。　　　　

>>120

俺もそう感じた。
メランコリーって部分が、阿求にかかってるんじゃないか？
阿求が性的と解釈しているのは、スーさんが操っているためではないか？
腐っているところから、時間たっているし阿求を操れる可能性はある。


・・・どうなんでしょうかね？
はたての描写がわからなくて・・
みなさんの解釈もすごく参考になります。

ほんとにおもしろい動画だとおもいます（・ω・）

>>134の修正
×妖夢の看病の後釜だった　○妖夢消滅後の看病の後釜だった
×幽霊向けの毒　○妖怪・幽霊向けの毒　（妖怪向けの毒は心に作用するものと、人間向けの毒とは区別されてるように思う）

>>133
>>はたて：念写するといつも首から上がふっとぶ幻覚が見えるっすよね
見えてたまるかｗｗ面白すぎるわｗｗ

まあいい機会なんでずっと書こう書こうと思ってた③の予想も書いておきますよ。今書かないと間に合わないし。

>>114の解釈とかなり近いですね…もっと早く書けばよかった。
③地底殺人事件
地底の妖怪が地上の妖怪を殺した数：０～６
さとりが消えた理由：紫が消したと考えるのが合理的
手紙を出した人物：紫
こいしの存在：ミスリード

この案の特徴は『地底の妖怪が殺人を犯した数を自由に設定できること』
必ずしも一人一殺である必要はなく、殺人数０でも構わない。

紫の犯人を突き出せという要求により地底組に不和が発生しますが、さとりの能力で場を収められます。
【さとりの第三の目で信頼関係が成立したこと】が何より重要です。

（続く）

（続き）

さとりは紫の思惑『地底の妖怪を疑心暗鬼に持ち込ませること』がを読んでいた。故に、例え真相がどうあれ「私たちの中に嘘吐きはいない」と言わざるを得ませんでした

計画が失敗した紫は次の手をうつ。
さとりを誘拐（そして多分殺害）して手紙を出すことです。
前回はさとりの能力で争いは回避できた…しかし今度はさとりは居ない。
この後地霊組はどうなるのか…という話です。

問い：『地底の妖怪を疑心暗鬼に持ち込ませ』て紫はどうしたかったのか？
その最終目的は？

①地底組の結束を崩壊させること
（②もし殺人が全て地底の妖怪によって行われたものではなかった場合、その罪を地底組に被せるため。殺人数を自由に設定できるこの案の強みでもあります）

補足：紫が本当に殺人を犯した人間を突き出せばいいと考えていたなら、
さとりが居なくなった時点で事件解決。手紙で駄目押しする必要はありません。


…手紙についても少し書いておきます。
問い：手紙は本当にさとりが出したものではないのか？
①せっかく「この中に嘘吐きはいない」と言って場を執り成したのに、あの内容では疑心暗鬼を煽るだけ。
嘘吐きを許すな！はその最たるものです。（嘘で信頼関係が成立している地底への皮肉も含まれているのでしょうけど）


さて…ここから先は解答編がどんなお話になるかの予想です。
さとり不在のまま、言い争いが極まった時、場の誰かがこう言い出します。『さとりが嘘吐きが誰も居ないといっていた。ならば、こいししか犯人はありえない。嘘吐きを許すな』
勿論、地底の妖怪はこいしを生贄にして自分の罪を隠蔽したいという意図がある。でもその場の「総意」でもうこいしが生贄になることは避けられません。紫の目論見は全てうまくいき、哀れ古明地姉妹は…という話になると予想。
いやぁ、童話ってほんと素晴らしいですねぇ～。

連続投稿ごめんなさい…そして書き忘れてたことがありました。
過去ログになかったはずなので念のため。「「

⑤難易度Lunatic
『この難易度ルナティックは問題の難易度ではなく『狂気』という意味ではないか』

そんだけです。短くてごめんなさいねー

妖夢とかについて無い知恵絞るのは無理だから簡単に考えてみた
・ミスティアが魂を殺す毒を飲み体に毒が回る
・毒が回ったミスティアを幽々子が食べ毒が回る
・毒が回った幽々子を妖夢が食べ毒が回る
という狂気のヤンデレ連鎖が起こったのかな？
書いてて怖くなった

舌、目、五肢の順に消えていったって書いてあるから、舌がないため薬が飲めず、妖夢が口移しで薬を飲ませて感染とかかな？

俺は阿求がはたてをハメようにも思えたが…
俺の①の考察としては
・ミスティアが幽々子に自殺したいと思うほどに追い詰められる
・メディスン（スーさん）が人形になる毒を渡して飲むようにほのめかす（「そいつを消すことができたら？」のそいつとは幽々子本人では無く幽々子に対するミスティアの恐怖心、つまり心）

・ミスティアが毒を服用する（この時の料理に大量にからしを入れていたのはすでに味覚や視覚が侵されていたから）

・ミスティアが人形化する前にに幽々子に喰われる、この時幽々子にも毒が回る

・幽々子、妖夢（半霊）が消滅（妖夢にも毒の症状が現れたことから少なくとも接触感染する毒だと思われる）

・阿求の「人形のような死体が出来上がるでしょう、何のための力なんでしょうねぇ……？」というセリフを見るにその知識量から犯人はスーさんだと感づいている、又は阿求はスーさんサイドの人物で真相を知っていると思われる

>>143の続き

・はたての念写の設定が公式とは違うのでよく分からないが、その場にいた過去の人物を写す程度の能力だと仮定すると「はじめから誰もいなかった」というセリフからはたて達がいた屋台は本当のミスティアの屋台ではなかった可能性がある（阿求が嘘の場所を悪意を待って教えた？6:18の顔も阿求のように見える。その場合阿求はスーさんの人形か少なくとも協力者）

・はたての頭が吹き飛ばされる描写があるがあれは毒に感染したという比喩だと思われる、あの時点ではまだ症状は現れていないと思われる（「メディスン・メランコリーに遭遇したものは、皆何らかの病気で一年以内に死亡している」という記述から徐々に蝕まれると思われる、人形になるかは不明）

問題点
・阿求がただの協力者ならスーさんに協力する意味は？（阿求も人形化する毒に侵されつつあり、はたてを道連れにしようとした？）
・阿求がすでに人形ならなぜメディスンを失ったスーさんが阿求という人形があるのに単独行動をしているのか腑に落ちない（真相を知ろうとするものを殺すための罠？）
・阿求がすでに人形ならなぜスーさんがいない状態ではたてと会話できた？（あの時もスーさんが影で操っていた？）
・阿求がすでに人形ならいつ毒に感染した？（「見事に体の半分が無くなっていたんですよ」というセリフから妖夢の死体を直接見た可能性がある、感染したのならその時？）

こんなところか

この時期に⑤の自己解釈を垂れるのはお門違いだろうということを許してくれぃ、と前置き。
患者は妹紅を前提に、話を進めたいと思います。

①犯人。
・主犯えいりん。共謀かぐや、れいせん。（理由は後述）

②妹紅が患者の理由。
・どんな怪我をしても確実に治るから。
・都合がいい（身内を患者にしたり、痛めつけるのはあまり考えられない。考えたくない）

③利き手の謎。
・単純にミスリードでは？別に湯飲みを持つ手が利き手と逆でもおかしいことはないし、左手断裂も同様のフェイクと思われる。（口述者記名無しの台詞もおそらく同様のフェイクかと）

④怪我の謎。
・飛び降りにしては怪我の程度がおかしい（足がイカレたり内臓がやられるのは分かるが、飛び降りで“両目”が潰れるのは明らかにおかしい）
この事から→かぐやが（あるいは全員で）妹紅をボコる。その際、うどんげが妹紅の目を見て狂気発動（１．妹紅がそんな茶番に身を削って体を貸すとは思えないので、うどんげの能力で拘束＆記憶消去＆口封じ。２．手術時の演出効果を狙って狂気を増大？）。
両目を潰したのは、狂気状態にさせたことをバレナイように証拠隠滅。“誰にも治せないような重体患者”を作りあげる（左手手足断裂、両目と臓器がほとんど潰れる患者を治せる医者なんて普通に考えたら“絶対”にいない。それが例え、えいりんだとしても）

⑤麻酔の謎。
１．蓬莱の薬はあらゆる変化を受け付けない。（麻酔が効かない？）
２．単なる演出。（蓬莱人は死なないが、痛覚はそのままの人間。記者に悲鳴を聞かせ、恐怖に歪む顔を見てえいりんは悦に浸った）
この事から→やはり身内を患者にするのはどうかと思われるし、患者役を本人が承諾するとは思えない。かぐややていを切り刻んで痛快だというのならば俺はもう何も言えない。
３・単純に医学的観点から（臓器がほとんど潰れてたら麻酔ってできないのか？）
上記三つのどれでもいいと思われ

⑥記者の謎。
・普通に絵のとおりに手術現場を見ていたんじゃないか？　絵で嘘つかれたら推理崩壊なんてレベルじゃないと思うんだが

⑦てゆーかの謎
・正直てゆーかの後に続く人物なんて誰だってしっくりくると思う。

>>145の続き

⑧ラスでの反応。
てい
・蚊帳の外だったと思われる。ていはえーりんのことをお師匠様と呼ぶが、医者を目指しているような妖怪ではないので、手術のことに関してはノータッチ。あるいは知らされていない。陰惨極まりない茶番であるので当然ともいえる
かぐ＆れい
・えーりんだから手を貸したといえ、やったことは外道ＭＡＸ。思い出したくもないし気分も悪い汚点。えーりんの口を止めたのも、ていには（てか誰にも）知られたくなかった
えーりん
・ぎゃはははは。愉快痛快蝶サイコー。その事を話したくてたまらないマッドドクター。
妹紅
・はぁ？そんなことあったっけ？


備考

・単純にえいりんを医者と仮定した場合、やはり身内を患者役にするとは思えない（単なる願望に過ぎないけども）
・誰も両目が潰れている事と、うどんげの事を結び付けないのは何故だ



最後に

かなり筋は通ってると自画自賛、と、ゆうか

俺の意見としては、みんな疑心暗鬼っつうか、５に関しては変に考えすぎだと思う。
２・４まったく分からず、３もおくうのとり頭で速攻ＱＥＤした単細胞の俺が５は一回見て一発でこの推論にたどり着いたんだ
５は難しさのルナじゃなくて、狂気のルナなんじゃねえかなと思う。１２３４で頭が硬くなっちまって、変に深読みして単純な話が複雑になってんじゃねぇかな

これだけいってまったく違う答えだったら東京タワーから土下座ものなんだが、単純な話だと思うよ、俺は。

144＜の問題点について･･･考えてみた。
阿求は人形にはなっていなく、単にスーさんの協力者ではないのだろうか？
理由としては、阿求は記憶を残すことで長い時間を生きている。つまりなにか記録に残るような事件がほしかったのではないか？
事件の真相を知っているが解決してしまうことで記録が終わってしまうことが嫌だった。スーさんはたぶんあの場所から動けずにいたと思うから、このまま事件が闇に消えるのも嫌だった・・・では、また事件が起これば記録事項が増えると考え、はたてをあの場所へ行ってみては？と誘った・・・

まぁ、ちょっと強引かな・・・

>>146
深く考えすぎというか、永淋説に対してかなり穴がある気がする。
とりあえずその説の一番の疑問点は、「妹紅＝蓬莱人だって文は知ってるだろうし、
　彼女を手術しても自分の医者としての腕を誇示する事にはあまり繋がらないだろう」
ということかな。

だったらえーりん本人の手術もそうなんじゃ、と思うだろうが、
自分で自分を手術するなんてのは創作上ではブラック・ジャックなんかでもあった話だが、
実際問題難しいどころの話ではないわけだし、
何よりも冒頭の文の
「お前にも治せない患者はいるだろう」という台詞に対して
「…たとえば、自分とかな」という弁に続くのがシックリくるからね。
えーりん本人が患者、自分を自分で手術した、っておでＦＡだと思うよ。

>>147
うーん、阿求が人形にでも人形でないにしても、偽の屋台（スーさんのもと）に悪意を持って導いたならクロなのは確実なんだがなぁ（よく考えたら毒に蝕まれてる最中と言うのは「そんなこともありましたねぇ…」というセリフから考えてけっこうな時間が経っているので、仮に妖夢から感染したとする場合にはありえないか。普通に毒飲んだ可能性もあるが）
それとも偽の屋台って解釈が間違っているのか？（スーさんここには何度も来たって言ってるし…。屋台そのものを移動させれば間違ったことは言ってないが、念写を知らなければそこまでやる意味が…。阿求がグルなら念写くらい知っているから対策として移動させておけるが、人形化しているなら心が無いから知識は使えないはず）
阿求がスーさんの意思とは関係なくはたてを送ったかグルになっていたかで違ってくるんだよなぁ、いろんな可能性が多すぎる

>>149の続き

疑問点
①あの屋台は偽者なのか（又は本来の位置から移動したものなのか）
②移動させたのならなぜさせる必要があったのか
③メディスンはいつ壊れたのか（ミスティアの確認に行って力尽きたなら屋台は動かせず、本来の位置ということになる。移動させた先で力尽きたならまたなぜ移動させたのかが不明）
④移動させてない場合なぜ念写が発動しないのか説明できない（死体も写るならメディスンが写るはず）
⑤スーさんは単体で自由に動けるのか（動けるなら阿求が人形の場合自演が出来る）
⑥スーさんは人形を遠隔操作出来るのか（出来るなら阿求が人形の場合自演が出来る）
⑦阿求はなぜはたてをスーさんのもとに送ったのか（最初から危険な場所に送りたかっただけの外道なのか、動けないスーさんに新しい人形を与えてまた事件を起こしてもらうためなのか、道連れなのか、もう人形でスーさんが誘導しているのか）

わからん