61 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 04:48:17 ID: exij/7QG8A
こうして考えてみると、強力な武器を用意できないマスター
アルトリアやガウェインを呼んだ方がいいかもしれん
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62 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 06:59:50 ID: nOt8SJ6OZw
セイバー燃え筆頭から
一念発起して4次聖杯戦争
セイバー曇らせ隊長ジョブチェンジ
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63 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 07:04:39 ID: qVmvB/IksA
まぁ、でもセイバーで呼んだ方が、本気状態の
呼べるよな。つーか、魔剣に落ちる前の聖剣状態の
時なら、今と違って神造兵装らしい力持ってたんでは
ないのと思っている。
スレの前の方で、4次ランサーみたいに
利器宝具として説明している人がいるけど、余りにも
有名すぎて使った真名モロバレする気が。後、そんなに
燃費良くないみたいだしな。明らか力落ちてるだろ。
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64 6
2011/11/04(金) 07:09:04 ID: CxFnWUURKu
※再びネタバレ多数なので閲覧には注意して下さい。








ちなみに、サーヴァントのパラメーターやスキルランクを決定付けるものは
1・その英霊が遺した偉業とそれを讃える人々の認識で決定される、世界的な知名度
2・開催地
3・マスター
の3つです。
1はいわずもがな、一番重要な部分であり、召喚するクラス等もこれを参照して決定されるものであり、これを無視したような力は基本的にはありえません(例:剣術が下手なことで有名だった英霊セイバークラスで呼ぶ等は不可能である等)

2はその英霊伝説舞台になった土地が、聖杯戦争の開催地にどれだけ近いかといった物で、言うならば『土地』という人から見た知名度といった感じでしょうか。

3は基本的にはマスター魔力の多さですが、他にその生き様等もします 例を挙げると、切嗣契約した状態のアルトリア士郎契約した状態よりもほとんどのパラメータが高い(供給する魔力切嗣の方が多い為)が、幸運の値だけは士郎契約した状態よりも低いDとなっている(物凄く幸運から見放されている切嗣の生き様にされている為)ことが挙げられます。

上記の3つが優れているほどサーヴァント力は強くなります。
勘違いしている人が多いのですが、この『強くなる』というのはより伝説通りの強さや装備に近付いていくという事で、場合によっては新たな宝具等の追加も起こります(クー・フーリンの場合、地元なら戦車(チャリオット)の宝具と不眠の加護スキルが追加される模様)
但しサーヴァントが最も強い状態とは、『伝説を忠実に再現した状態』であってそれ以上は基本的にありえません。
例外としてバーサーカークラスだけは狂化によって理性を失う代わりに英霊の性えてサーヴァントを強化できるのでこの限りではありません。

要するにサーヴァント全員弱体化された状態であって、本来の強さではないので、どっちが強い、弱いは決めにくいということです。
最強と名高いギルガメッシュヘラクレスも、士郎之介のような未熟な魔術師マスターであったなら、あっさりと倒されていた可性もあるのです。
ですから、「○○というサーヴァント××より弱い」といった話には、「△△が開催地で、が召喚者の○○というサーヴァントは◇◇が召喚者の××より弱い」といわないと不なんです。
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65 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 07:22:03 ID: qVmvB/IksA
付け加えておくと、何やら勘違いしてる人がいるみたいなので、
言っとくけど、原典のリアル俺TUEEE状態。下手な人が書いた
SSのぼくのさいきょうキャラを地でいく人です。少なくとも、小次郎みたいなタイプじゃないです。育てのは、妖精郷の貴婦人
3倍のガウェインに、エクスのアーサーを退けて伝説最強の座に君臨、一負けたのは息子相手のみ(ただし、老齢)、枝だけで騎士は倒すわ、殺しはするわ、やむを得ず反乱起こしたら、半分ぐらいの円卓が味方するわ、やりたい放題です。あれ、案外と相性がいいような・・・
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66 6
2011/11/04(金) 07:25:18 ID: CxFnWUURKu
>>64続き
恐らく聖杯戦争で基本的に西洋圏の英霊しか呼べない理由は、2の知名度による恩恵で東洋、特に日本英霊が圧倒的に有利となってしまうので、それを抑制する的で東洋の英霊は呼べないようになっているんだと思います。
そう考えると、エミヤアーチャーとして呼べたのは、
生前に「とともに渡し、のテムズに突き落とされた」という話などから、もしかしたら彼は渡した先で英雄として活躍し、英国で死んだので西洋の英雄と判断され、その為に召喚出来たのかも知れませんね。
まぁ、のポカによるおかしな召喚の為に呼べた可性の方が高いですけど
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67 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 07:44:09 ID: nOt8SJ6OZw
>>65

Zero英霊として出てきたときはよええと思ったもんだ
アーサー王アレだけ底上げされてるのにコッチは(゚Д゚)ハァ?みたいな
試合500人相手に敗しかも一人も死人出さずとかやってるのに
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68 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 11:55:11 ID: dck+3jhz4N
>>66
確か英霊呼ぶシステム作ったアインベルンの魔術大本が西洋系なんで、西洋系しか呼べないと聞きました。
5次の小次郎キャス子さんがチート過ぎただけです
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69 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 12:06:50 ID: ctDoxAwE4c
>>68
キャスターチートだったんじゃなくて
呼びだす事自体が聖杯の裏をかく行為だからこそ
ある意味システムバグの恩恵だわな

まぁチートの結果ではあるけどチートだから、というのは意味合いが違う気がする
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70 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 16:17:16 ID: C2qxkw4F9L
まぁを使役するっていうチートを可なくらいのチートではあるけども。
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71 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 17:31:50 ID: a667jJJVMN
宝具人運びし大八」こと荷があればおじさんを運んで東奔西走できたのに
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72 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 19:14:04 ID: qVmvB/IksA
宝具なら、まず幸福の護りを追加すべきだろ。
ギネヴィアがこもったで、アーサー達が大軍で攻めてきても
落とせなかったの巣。型月的に考えれば、アルトリアもエクス
ぶっ放したはずだから、それに耐えうるってことだしな。
アルトリアもアヴァロンあるんだし、何か結界宝具があってもいい気が。
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73 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 21:10:05 ID: ylVJKi1yF0
完成
バーサーカー
タイトル:バーサーカー
この絵を基にしています!
Xで紹介する

74 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 21:36:58 ID: nAJmWsMmiE
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75 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 21:58:02 ID: wWunTcOLrC
>>72
人妻は出して泣きはらしてバーサーカーを拒絶しちゃったわけだし
バーサーカー自身もそれで出しちゃったんだから
かつてはを持ってたとしても、もう力は失われてるんじゃないかな

戦いになる前に人妻旦那に返還されたされたという逸話も多いから
二人でこもったかどうかも不明だし

それにボールスに遅れとったりモードレット使って相討ちになったりしてるから
アルトリアが元仲間との戦いでエクスカリバー撃ってない可性も大いにある
下手な事すると聖剣は折れたり魔剣になったりしてしまうものでもあるし
ま、怒り心頭ガラティーン自重しないだろうガウェインがいたりするけど
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76 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:32:07 ID: nOt8SJ6OZw
>>75
バーサーカーVSウェインの最後の決闘
3倍の数字の時のガウェインどうやったら負けたんだろう
離れたら横薙ぎのガラティーン打たれるし
それだけのパワーがあるだろうし3時間付かず離れずしたのだろうか
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77 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:55:07 ID: ZObk46pb5h
>>76
マロシーとかの原作SSの時点で正午過ぎまで防御専念でって逆転勝ち。
だが型月版円卓ではマロリー版ほどガウェインは噛ませ扱いじゃないっぽいからかなり難易度は高いと思うんだがw
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78 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 04:15:59 ID: qVmvB/IksA
>>76 ちょっと記憶うる覚えな所があるのだが、
あれって篭戦して長引いて、和の条件としてギネヴィア
返したんじゃなかったっけ?
後、王としての義務として、内心はともかくエクスを撃った可性はあるな。まぁ、どっちにせよ、ガウェインが自重せんだろうことには同意できるし、耐えた事実にも変わりないわな。
 失うことに関しては、何とも言えないなぁ。確かに、君の言う事には一理あるが、宝具ロストする条件がいつで、何なのかがわからんと、死ぬ前ぎりぎりの逸話によって失われるかは判断できんな。

>>77
だからこそ、はあのアロンダイトに納得が言ってない。
明らか、ガウェインの方が強く感じるだろ。 
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79 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 04:23:40 ID: exij/7QG8A
>>78
なればこそ、アロンは本当はビーム撃てたりするのかもよ?
としては大ビームサーベル位でもいいけどね
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80 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 05:04:08 ID: 3lgZydppQB
アニメ版は「ウォォォォォ」とか「グォォォォォォ」だったけど、ドラマCDは「ズモモモモモモモ」だったよなw
あとよく聞くと「ィヨイショォ!」って聞こえる部分あって吹いちゃう
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81 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 05:49:02 ID: qVmvB/IksA
>>79 あえてビームではなくてもいいな。
下にの如しと呼ばれるだから、境界線上のホライゾンに出てくる蜻蛉切みたいな力でも面いかも。
に映した事間を裁断するとか。が映し出されるように。直接触れずに間ごと切るなら、が決して毀れることがないって言われる伝説にも合致するしね。
 
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82 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 05:55:19 ID: exij/7QG8A
>>81
なるほど、撃か
中々面いな、それにビーム系ばかりだと流石に面みに欠けるか
小次郎にも勝てるようになるやもしれんな
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83 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 06:08:24 ID: qVmvB/IksA
>>82
アロンは、エクスの対となる神造兵装として位置づけられている
から、ビームを撃つと言うよりも、ビームを打ち消す系の方が
対存在を強調できるかなぁと。後は、やっぱりエクス、ガラティーンを防げるってことがポイントだよね。今のままじゃ、撃たれたら
終わりだから。この力なら、撃にも防御にも使えるから、利器っぽい必殺宝具としての特徴も出てるし、相手や攻撃を映さないといけないから、技量のない人じゃ使えない。彼の他の宝具にも共通する技量があって初めて役に立つみたいな所も出せる。
 後は、下に映える、または名にあるって部分を力に取り入れてみたかった。面に映えるとか流麗じゃん。
zeroだと、絶対に毀れないっていう逸話が、力に反映されてない
からね。何とか、反映してみた。
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84 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 07:48:45 ID: a667jJJVMN
騎士ランスロット~王よ、ダメな私めをお叱りください~
戦士ランスロット~王よ、あなたの笑顔曇らせたい~
タイプムーンより20012年同時発売予定
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85 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 07:55:09 ID: rJiPLQiszj
日本庭に通販の名“高枝切”があるし
ホームセンターには巨大なとか大槌とか鎖とか
は小さいけど大とか置いてあるから近接&捕縛武器には困らない

まぁ近接武器パイプでいいんだけどな!!
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86 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 11:58:22 ID: W9bxAvkk4X
飛び道具は……モデルガンとか?
もし使えるなら圧倒的に実より弾が多い悪な武器になるんだが
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87 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 12:02:28 ID: ZObk46pb5h
アルトリア宝具が対用で決闘には使い難い仕様なので逆に4次バサカはスキル宝具共に対人限定最強で良い気がする
「ぼくの考えた(ry」効果で円卓の騎士の半分が味方に付くわけだし
ウェインのガラティーンで丸焼きにならなかったのは
精霊加護突然が曇ったり大雨が振り出したとかでどうだろう
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88 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 12:40:56 ID: Kl1eLWOd5B
「ぼくの考えた(ry」ってのも割と後期にできた部分らしいけどね。
丸焼きにならなかったのは騎士だし属性だったってことで、藻っぽいしね!

技量はともかくすげーめんどくさい性格だよな。
豆腐メンタルだし。原典では寝言うるさいらしい。
寝取っといて叱ってください→王は人の心がわからない→王の笑顔曇らせたい。
ウェインも「私の理想の王」押し付け隊筆頭だし。
ベディヴィエールさん不憫
もうギルと円卓の騎士セイバーファンクラブ作ってちょっとズレたセイバー談義でもすればいいと思う。そこに黒セイバー乱入いじめられて喜ぶギルランスロット、それを見て「こんなの私の王じゃない!」と泣き出す太陽騎士
ひどいな
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89 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 17:58:06 ID: ES2yFRTpBA
旦那セイバージャンヌを間違えたけど、バーサーカージャンヌを見たら勘違いするのだろうか
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90 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 18:25:49 ID: mC4opYkzq1
>>89
死んだ時「すみません人違いでした・・・」とかいうのか
あの技量とステで人違いとかジャンヌでもキレるれへ
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