仮面ライダー響鬼「路線変更問題」

91 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 05:18:45 ID: RgJ8WQJy1a
>>90
前期は前期でいい話が合ったから、見捨てないで上げて
ネットの意見だけで、見捨てないでくれ
頼む
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92 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 17:31:57 ID: zroegFiqKb

どうぞ前期を嫌いになってうじうじ々しいコメント残してて下さい
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93 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 13:25:04 ID: deICDfTdmQ
前半の失敗は、やはり明日にあるな。
初代ウルトラマンで例えるとホシノ君を話の軸にするようなもので、あまりにも謀過ぎたな。
ヒーロー番組で「明日くんのお悩み相談室」を延々と続けるのが何よりも見てて嫌だった。逆に明日がいない回は普通に見れた。
確かに矢がいない分ストレスは溜まらんが、ただそれだけ。
正直、「ヒーローの戦い」を話の軸に据えていた、カブトの方が見てて面いわ。

後期はいつもの平成ライダー(またはライダーか?)の欠点が詰まったつまらなさ。
ただし、それぞれの登場人物が前半で(意図的に?)を逸らしていた、欠点や問題点と正面から向かい、成長する作にしたのは評価できるな。話の運び方とか、矢の不快な面とか擁護できん所はあるけど。
今週の配信でも矢があきらに暴言吐いた件を批判するコメントが散見されたが、言ってること自体は正論だしな。(普通生活どっちつかず発言)
論、言い方が悪いし失礼なのは事実だが。
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94 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 10:43:37 ID: EK7rAB4cJv
あきらみたいな甘ちゃんにはあれぐらい辛辣に言ってやった方が良かったと思うよ
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95 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 10:48:28 ID: O9ofNsWbBx
そういえばこの記事に視聴率に次ぐ重要度の玩具売り上げって書いてあるけど
どちらかというと同じくらいか玩具売り上げの方が重要なんじゃ
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96 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 10:48:35 ID: 2YkmwajaUs
矢さえいなければって感じだなぁ
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97 90
2012/11/24(土) 22:38:09 ID: OPigfaDBf3
>>91さん、>>92さん
不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。たしかに私のコメント最低コメントだったと思いました。ですが、やはり慢ならなくて。
個人的には矢の言動の悪さなどの嫌な部分はありますが、>>93の方の言うような、登場人物の成長物語が好きで、後期の方が楽しく観られているので余計に不愉快に感じていたんです。

今後はコメントしで物語にのみ集中することにしました。今更知ったのですが、コメ非表示で見ると画面が大きくなるようですし。
不快な思いをさせてしまった方々には、本当に、申し訳ありませんでした。
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98 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 21:07:43 ID: deICDfTdmQ
響鬼の問題点として、敵に魅力が薄いことも挙げられるな。
少なくとも初期の平成ライダーは、敵となる怪人にも大きく個性を持たせ(龍騎怪人=王やシザース等の、所謂敵ライダー)、それが作品の魅力の一つでもあったのに、それを削いだのは失敗としか言いようがない。
つまり、魔化魍がただ倒すだけの、イベント的な敵なんだよ。RPG雑魚敵みたいな感じ。面みやインパクトも薄めだから、上記の作品の怪人達にべれば印にも残りにくい。
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99 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 15:26:36 ID: DfWKGld0fZ
>>98
一体一体がトラウマドラマグロンギや倒すことで新たな力となるアンデットべると、確かに雑魚戦な感は否めないかも
設定上はどいつもこいつもめっちゃ強いし、モデル妖怪ってのも魅力なんだけどなー
あとかわいい
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100 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 22:22:22 ID: deICDfTdmQ
>>99
橘さん役の天野さんは、魅力的で強いライバルギラファや伊坂がいたお陰で、ギャレンけたと、フォーゼの時にインタビューで話してた。
だから、強くてカッコいい敵の幹部キャラってかなり大事なんだよ。

敵が妖怪というコンセプトが良いのと、可愛いのは同意w
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101 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 14:48:01 ID: JPO212N8gO
仮面ライダーとして見るか否かで意見が分かれてるな
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102 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 19:38:13 ID: dmLKAPI5o0
敵に魅力がいって言うけど、味方は凄く魅力的だと思うんだ
自分の仕事に自信と誇りを持っている人格者ばかりだし

達も当然そうなんだけど、本物のヒーローってのはこうやって
みんなを守るために、自分に出来る事をしっかりやる
そんな人達の事なんじゃないかなって思う
だから見ていて気持ち良かったし、凄く格好良いと思えた

響鬼の面さってのはそこなんじゃないかな
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103 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 19:59:11 ID: YNs2jIKhd2
30話前の話だけどおもしろい考察なので貼ってみる
長いので暇な時にでも


ttp://type-98.lix.jp/area_01/topics/2005_7_8/171_anti-hibiki01.htm


魔化魍が傀儡だったとか妖怪関係ないとかなるほどなと思った
も30話以降はほどんど見てないので作中で語られてるかもだけど
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104 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 22:18:41 ID: nXARqVyxBk
えっ、魔化魍って魅力いの・・・?

確かにライバルキャラとか幹部みたいなのはいなかったけど、
一体ごとに倒し方が違ったり、と童子の演じ分けとか、一般怪人としてはすごいに残ってるんだが。
だけだったのか・・・?
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105 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 11:48:12 ID: dmLKAPI5o0
>>104
確かにCGとはいえ大の敵は迫力あったし
村田充・両氏の怪演や、おどろおどろしい演出も
和風世界観とマッチしていて、凄く印に残る物だと思う、マジ不気味で怖かった
前半までは…

後半からが酷すぎた
予算削減のため、童子達の吹き替え止になったうえ
性格も全に改変されてしまったし

魔化魍も毎回金が掛かるCGから、等身大スーツでの撮体に変わったため
いままでの迫力がくなってしまったりと
予算のせいとは言え、全体的にグレーダウンしてた印があるからな
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106 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 03:27:47 ID: uOPAwxmodJ
>>105
そうか?
でっかい魔化魍にまたがって、響鬼ドンドコやって。
正直なんだかダサいと思ったが。
どっかのバラエティネタにされてたしな。

個人的には、やっぱ同じ大きさ同士の肉弾戦の方が、カッコ良いと思う。
例えば、威吹鬼対乱れ童子、大ナマズ胃袋との格闘や、2組の怪童子・妖威吹鬼轟鬼の戦い、などなど。

響鬼の失敗は、音擊がダサすぎたことじゃないのか?
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107 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 11:29:44 ID: YNs2jIKhd2
>>106
いや、あれは面かった
魔化魍は暗い質感がマッチしてたし、砕けるシーンは気持ちがよかった
30話以降はほとんど覚えてないからわからないが
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108 ななしのよっしん
2013/01/11(金) 18:54:37 ID: R2JLL9p3pT
音撃弦の方が売れたんだっけ?
役の武器鈍器・・・それも撥なのは子供に受けないだろうなぁ
知り合いの子供もアームドセイバーかっこいいって言ってた
まぁ、それが大友からの批判の原因なんだが・・・(何故か倉Pが出したとか騒いでるのもいたし)
またがりながらくのは最初はシュールに見えたけど、少しずつかっこよく見えてきたな
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109 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 23:28:21 ID: dLEyCuRwsJ
前半と後半のいいとこどりをしてついでに欠点を直していけば実は凄い名作になったんだろうな、素材は悪くないし

前半すぐに明日子にしたりあきらを嫌味じゃないライバルキャラにするとか、恭介出すにしてもあんな最期まで迷惑な味方じゃなくてちゃんと敵役にすればあんな性格でもしっくりすると思う
それにあきらちゃんも朱鬼さんみたいな妖術か、裁鬼さんみたいにオリジナル武器を作れば新しいとしてもキャラは被らなかったんじゃなかろうか

どうでもいいけど裁鬼一発変換されてワロタwww
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110 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 01:34:07 ID: dmLKAPI5o0
>>108
使用武器が撥って事や、清めの音を送り込んで倒すって設定が
ありきたりのとかとか出されるより新鮮でよかった

あの渋さが子供には理解できんのだろうな
も昔は子供だったし、その気持ちは凄く分かるけどさ…

しっかし、アームドセイバー初めて見た時は
あれ?清めの音の設定はどこに行ったの?」と愕然としたし
(を清めの音に変換する武器らしい、言われなきゃ気が付かないよ…)
小暮耕之助クソ老害すぎて印最悪だったんだよなー

やっぱりは撥の方がいいや、まぁ一番好きなのは音撃管だけどな!
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111 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 11:33:38 ID: MKcQ2NGm09
響鬼写真集の高寺インタビュー特撮ニュータイプの高寺謝罪文はどこかにUPされてねーかな?
前期信者赤面ものだからなぁ。(前期信者めていたものすべて否定されてるからねw)

あれ知っていれば大魔神カノン被害受けずにすんだのにね。
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112 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 20:58:17 ID: 3G8PuvP1XI
高寺が何言おうと後半の出来とはまた別の話じゃないですかナニテンダ

そして後半嫌いな人は視聴止めたはずなのに最終回でのコメントが・・・
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113 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 20:40:20 ID: deICDfTdmQ
ようやく響鬼を全て見終わった(映画はまだだけど)。
以下、響鬼に感じた長所と短所について。一部以前と同様のことを書き込んだ辺りもあるので、其の辺は省く。

長所
和風テイストを取り込んだ挑戦
トドロキザンキの師物語は良かった。感動した。
ザンキさんは清濁併せ持つ大人で、魅力ある人物だった。
・魅力的なアイテムであるディスクアニマル。後の作品に生かされる、小アイテムの礎を作ったのは響鬼の功績だと思う。
ヒビキさんの作中での成長(特に矢登場以降)。

短所
明日がいらん(栩原楽人氏には申し訳ないが)
井上敏樹の言いたいことを大体言ってくれた。

魔化魍に殺された人を悼んだり、怒りを燃やす描写が皆無
も巧も剣崎も、犠牲になった人を見て決意や怒り、後悔する描写があっただけに、彼等にべてやや冷酷に見える。

・「変身!」と言わないこと。
リスも当初は、変身の予定だったが、「変身!」を入れることで始のヒロイックな面が強調された。やはり、「変身」がないと、子供もごっこ遊びしてもつまんないだろう・・・
言い換えるなら、555響鬼変身、ごっこ遊びするならどっちが楽しいかってこと。
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114 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 23:36:27 ID: uCLVRnrjZq
シリーズ第一作(クウガ)はスポンサーを始めとした関係者全員にとって絶対に外せないからこそ氏がしても必死フォローしてもらえたってことに気付かず、何も学ばず反省もせず同じことを繰り返しちゃったからねぇ。
まぁ大魔神カノンを経てもなお自らの過ちに気付いてないみたいだけど、ゴーバスへのつぶやきを見る限り。
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115 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 01:45:53 ID: uOPAwxmodJ
>>113
激しく同意
前半の明日って、大人が思い描く中学生らしい中学生だよね。
それがに付く。
井上敏樹、よくぞ言ってくれた。普通作品に関わった人間が、しかもの場で、ああいう発言はしないけどな。
でも井上らしいよ。

響鬼前半の一番の問題点は、予定調和世界があって、その中で戦いが淡々と行われているってところなんだよ。
だから自ずと明日は、予定調和を乱さない、明るく正しい中高生という設定になってしまう。
そして、予定調和の部分をちゃんと描こうとすればするほど、設定の部分を描くことに注力しすぎてしまい、結果的に113さんの摘のように、亡くなる人に対する悼みや後悔、魔化魍に対する憎悪とか、感情の部分を忘れてしまう。

もちろん、世界観をある程度丁寧に描かないと、なにやってんのかさっぱりわからなくなるけど、度が過ぎれば単なる制作側のオナニー
他人のオナニー見ても楽しくないだろ。
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117 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 22:13:44 ID: QndbwF62L2
前半が好きな人はどちらかというとその「みんな知らないだけでこういうことが当たり前の世界」的な雰囲気が好きだったんじゃないだろうかと思う
というか、はそういう雰囲気が好きだった
いろんな意味でライダーでやるべき作品じゃなかったし、ライダーだったことは正直響鬼にとっても不幸だったとしか言いようがない

ただ、ライダーとして々を別にしても、明日は当初の予定通り序盤に子入りさせちゃった方がよかったと思うけどね
明日に関しては、ヒビキさんとの接点がなさ過ぎて日常の裏側で生きるたちを通して成長するみたいな感じが出てないって批判はもっともだと思う
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118 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:49:32 ID: aFoBsiZBDP
ヒビキ明日の関係については
ツイッターのまとめに興味深いものがあった
仮面ライダー響鬼と「成長」のおはなし 」で探せば見つかるかと

掻い摘むと響鬼けいおん他のような「日常系」の作品で、
キャラの関係性維持にしてしまったために
成長要素がスポイルされてしまっている

という感じ
だからこそ、テコ入れ後に「作品が壊された」って言う人もいれば
「ようやく話が動いた」って言う人もいる
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119 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 13:31:48 ID: 2NItUhLUir
響鬼放送当時は後半アンチだったけど
ニコニコで改めて観たら全編通して普通
おもしろかった

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120 ななしのよっしん
2013/06/02(日) 07:19:56 ID: 74HBI5iAxM
視聴率が悪く
関連商品が売れず
製作予算をぶっちぎり
スケジュールを守らない
この打ち切り役満で続行できるわけない
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