ニコニコ大百科

気にしない気にしない
PCに取得させるようだったら流石にあれだけどNPC無双にしか使わないだろうし
実卓でやったら不評だろうけど動画作品なんだし

4mfT71JaXsさんの書き込みで「公式ってそーなのかー」ってのは初心者の自分にも伝わった
でまあ、その件について否定してる人もいないので「この卓はこの卓の世界」でいいのかなと

戦術重視の卓動画とかだと、いかにして強敵を戦術で倒すかにこだわったりするけど、ここはキャラの掘り下げ重視だから、そういう戦闘シーンも出てこないと思うし
実際に「理論上可能な神の撃退戦術」があれば見てみたいけど、この掲示板やこの卓で見るものじゃなさそうだし

「『この動画には下記の要素を含みます』⇒『様々な間違い』『茶番』」をどこまで認めるかは、見る人の思い入れや寛容度によって変わるから、気にするな、とは言えないけど、
魔神に手当てし、オリジナル魔動機械を作り、プラズマ神官が跋扈し、戦った蛮族と昼食し、戦闘シーンはフレーバーという卓で、既に「原作公式の世界観さん」はストレスがマッハなのではｗ

>>87
更に言うなら、人族対蛮族の戦場という特殊な状況下で
術者に対して特殊な戦法で何とかしたとはいえ
他の兵士から見たら蛮族の神を撃退したように見えて、
更に噂に尾ひれが付いてそうなった、と見る方が自然だろうな

超英雄ズ「データが有るのならば、神様だって殺してみせる。」

条件付きだけど神を追い返す方法（言い訳）を３つ思いついた。詳細は以下。
まず、コールゴッドの性能だけど、これは魔法が行使されたら６ラウンドの間、術者の願いを聞いてもらえるって言う魔法になってる。
小神でも１５レベル以下一掃だから神そのものをどうこうするのはちょっと無理。
そこで１つ目。魔法行使直前にバードのチャーミングかけてこっちの意志でコールゴッドを完成させて即座にお帰りいただく。
２つ目。セーブザワールドは魔法や特殊能力を含めあらゆるものの通過ができなくなって、その上、どんなことをしても解除されないとＷＴに明記されてるのでこれで鳥篭作って時間経過を待つ。
３つ目。ディスペルマジック、ワードブレイク、パーフェクトキャンセレーションなどで魔法の達成値を抜いて無効化する。
まあ、神が操られてる事も見抜けない無能なのかとか、神は自発的に行動しないのかとか、召喚された後に魔法を打ち消しても神は居残るんじゃないのかとか、そもそもＧＭが許可してくれるのかとか問題はあるけど一応これが僕なりの回答。
この中だとＷＴで明記されてるからセーブザワールドが一番可能性高いかな？

なんか見ていてサニーミルクのRP、実卓でやったら半殺しになるレベルの危険な行為で反則行為に当たるんだよな
「嘘がつけない」ってそれだけで他のPTメンに迷惑被らせているどころか危険にさらしていると同義だと思う
正直、今回のサニーミルクにはほとほと呆れた、敵意通り越してあきれた…

>>96
そのキャラクターにふさわしいＲＰに沿った結果なら、そこまではと思うけど。
普通なら理由をつけて行動のつじつまを合わせるんだろうけど、ＴＲＰＧは「ＰＴやＰＣ本人の利益を優先して動くべき」って決まってるわけでもないからね。そうじゃないとおかしいというのも、おかしいかと。

そもそも、ＴＲＰＧは協力してプレイするものって決まってすらいないんだよね……　アメリカじゃスタンドプレー上等らしいし。（そも、向こうでは、こちらのように協力して物語を作る、という『感覚』が存在しないらしい）
日本じゃあまり見ないプレイスタイルだろうけど、『ルーニー』って概念もあるしね。本場の真性のルーニーは、笑いが取れるなら平然と死地に突っ込むし、自身を含めたＰＴ全員（下手すると世界全て）を全滅させる行為であっても「おもしろければ」実行するよ。
なにせ、「場の笑いを取るためならば目的も手段も方法も結果も行く末も問わないコメディアン」だから；

この動画が初の卓動画となっている者です。
TRPGというゲームがあるということくらいしか知りませんでした。
（ここでも話題になってたけど、以前「回る」についてコメで教えを乞うたの、私です。その節は…）
それなりに専門用語などはググったり大百科見たり、前後で推測しながらここまでついて来てます。

興味が出て、他の卓動画も見てみましたが、結構前提として要求される知識が必要な感じで、結局今はこの動画だけです。

そういう人間なせいか、最近のミルクの行動について、
コメで厳しい非難がついているのがちょっとわからない。
温度感としてわからないんですが、蛮族がどう忌諱されているのか、
実際に危険なのか。そんなに許されない我の通し方なのか。
既に、この動画もそういうのがわかるのが前提の展開になってきてるんでしょうか。
ごっこ遊びにしては、かなりキツい評価をする人もいるみたいで。

まあ、三妖精も、ゲーム初めてまだ２日目なのに、もう◯◯の魔法が使えるからプリーストとかコンジャラーとか、こっちを置き去りにしてくれそうなこと言ってくれてますが、基本、こんな自分とそれほど変わらないと思ってたんだけど。

…というようなことを聞こうと思ってこれ書いてたら、>>96 がまさにそれで、
こんなの聞く方が間違いなのかな…？

長文、失礼しました。

実際にミルクのようなRPをする場合は事前にPT内で話し合いをしているはずなので特に問題は感じなかった。というより、実卓のリプレイでもない動画でわざわざミルクが嫌い云々といった米を流す人がいることに恐怖を感じた。

※PT内で話し合いの下、このRPには了承を得ています。

とか、一々表示してないと駄目なのだろうか。

３－１３話や３－１４話でミルクのおもらしコメを流した奴、
怒らないから名乗りでてきなさいｗ

>>98
結局助かったからよかったじゃんってのは結果論
その結果論はいつも上手くいくとは限らない
…もしあなたがスターかハタタだったら？

こんなところでしょうか
ちなみにTRPGに於いていつでもGMがPCにとって最善の裁定を下してくれる保証は何処にもありません
ゲームサプリにはそれこそ14へ行け並の選択肢もありますしね

RPだと何もなしに最初にコボルド逃がしてたときはなんだかなぁだったけど積み重ねて来て一貫してRPやってんならいっかという感じ
。見続ける義務はないんだし去ったほうがお互いのためかな。

>>98
ミルクのあの行動が受け入れられなかった人が多いのは、「何故そうするのか？」の説明無かったから
じゃないでしょうか？
今現在ハタタ自身が「人族」と偽って街中で生活しているのに、ミルクがそれを否定するのは、
その部分だけ見るとかなり変ですから。
あの部分はハタタがどうこうでは無くて、ミルクの失った記憶に関するRPなんだ
と考えれば納得できると思います。
ただ、この卓を含めてRP重視でPLとPCの境界が曖昧な作品だとメタな説明部分が
省かれる事が多いので、そのメタ部分を想像するかしないかで大きく感想が分かれるんじゃないでしょうか？

ちなみに個人的には、あの行動はアリです。
ゲーマー的な思考ですが、あのシーンは『友好的なNPCの蛮族を理由にしてPC達を事態に関わらせる
巻き込み型のシチュエーション』なので、その大枠を破綻させない範囲でのRPは行けるだろうというのが一つ。
もう一つは、ミノリの方から「人族として扱う」という提案が出ていて、何等かの理由や思惑が有るのは
推測できるので、お互いの落とし処が有るだろうということです。
と、言っても、１００：０を９９：１にできる程度でしょうけどｗ
まあ正直この卓のPLがそういうメタな判断をしているとは思えませんがねｗ

>>96
そらその卓のGMが電源ゲーム張りのガチガチのルーチンで行動してるならそーなるが。
今回のように三行ちゃんGMがRPの意図を汲めるなら充分あり。
GMとしては良いか悪いか別として悲鳴を上げるタイプではあるけどな。
だいたい実卓なら他PLがｽﾀｧｰｯﾌﾟするだろってかしろよ被害蒙るのが嫌ならさ。

>>99
俺も「実際にミルクと卓囲んでるわけでもないのに、よくムキになれるな」って思うわ。
小説や漫画に出てくる架空の人物に対して、説教（）してるのを見ている気分だ。

卓遊戯は、お隣に比べりゃ狭いコミュニティだし
そう言う奴見たらIDをNGに放り込んで、NG共有強にすれば大抵見なくて済むけど。

>>105
実卓じゃねぇってのは言っちゃあおしめえよと苦笑いするところだけど
それ以外は同意する。

ああ、それと>>101の。
その喩えは共感を得られるか解らない対象へ問うもんじゃないからまるで役に立たない。
例えば自分の思考なら寧ろミルクを引き返せない方向に押し出してGMに頭痛をプレゼントするが。
むしろゲーマーはまだ許容するがマンチ死すべし。

いや昔はある程度協調で妥協する思考もあったけどサタスペとか極端なエンジンに触ると価値観変わるわー……新しいｷｬﾗｼｰﾄｶｸﾉﾀﾉｼｲﾅｰ……？

ぶっちゃけＴＲＰＧじゃなくてルールを利用した創作小説でしょう。
ロールプレイングがいいかどうかって突っ込みは
動画の趣旨がつかめてないだけ

>>107
その解釈も視野の狭い話だと思うがなあ～

なんというか、騒いでる視聴者の中には、「自分のこうと決めた解釈」以外の価値観を許容しない人も混じってる気はするな。しかも、動画の否定派肯定派双方に少なからずいるイメージ。
もちろん、そうじゃない人もたくさん居ると思うけどね。

あのミルクは、優しいを通り越して偏執、強迫観念を感じる。SAN値0みたいな。
全身丸焼けになる時に何があったのかマジで気になる、思い出したら特大の不憫になりそうで怖いが。

>>109
コメントで言われて気づいたのだが・・・
「縋るものも積み上げたものも三年分しかない」
「自分が何者なのか自分自身が知らない」
という事にコンプレックスを抱いてるのかもしれない。
嘘をつかない・つけない、じゃなく
「そもそも偽る余地が無い」
「自分を証明しろといわれても証明するものが無い」
「だから自分は他人の信用が無ければ存在自体が成立しない」
って事だとしたら、その笑顔の下に抱えるものは・・・

ミルクの行動か、自分的には確かにあの局面は嘘をつくのが正しいと思う。
けどそれは、嘘をつけてしまう自分だから、自分、皆の命とハタタの心を天秤にかければ、命を取ります。

けどミルクは皆の命と人の心はどっちも同じ位に重すぎるもので天秤にかけられなかったように見えました。
ミルクは芯があると言っていましたが、おそらくその芯が少しでも傷つくのが怖い(私的にそれは心の奥を大きく揺さぶってしまうほどの深い絶望に見えます)のでは無いかと思います。
それが嘘をつかなかった理由じゃないかな？と感じます

>>75
正統派不憫ってどんな言葉だよ、と思ったが匿名さんなら仕方ないな

>>90
この卓で卓遊戯を知って他の卓を観だしたルールブックすら持ってない者だが、魔法で召喚された対象を倒さずに撃退することも即死クラスのダメージを１～２ターン凌ぐ方法も探せば割とありそうなイメージなんですが、そうでもないのですか？
背中から羽を出すような人が専用の技能の一つも持ってないとは思わないですし

>>112
即死ダメージなら防ぐ方法はいくらでもあるけど、神様は『「神の名において命ず、お前ら死ね」→判定抵抗回避一切無しで即死』という特権が存在するからね。他にも大陸に穴を開けたり、山をひとつ吹き飛ばしたりできるし。用は、それぐらい格が違う相手って事。
その代わり、神様を呼び出すには相応の準備期間と代償が必要になる。マイナー・ゴッドはともかく、それ以外は1月または1年の準備期間と1日か7日の魔法の行使がいるし、基本的に使用者は「死ぬ」。

要は、専用技能云々以前に、単体でコール・ゴッドをどうこうできるなら、「ニンゲンヤメマスカ？」してるって事かと。

>>101
おいやめろ、動画でまで「PLとGMの意見の食い違い」とか「GMが懲罰気分でPC全滅」とか嫌な展開は見たくないんだ。
創作物の中でくらいは和気藹々とした理想的なPL－GMの関係を期待してもいいじゃないですかァー！！

>>106
そう言う事じゃなくってさ、他の卓に自分の好み押しつけるのはマナー違反だろってことで
他のPLガーって、一緒に卓囲んでるわけでもないのに、お前こそ他のPL考えてるのかよと。

俺だって拷問したがりウゼーとか、誰彼構わず真偽判定真偽判定ウゼーとか
動画見てて思う事もあるけど、だからって米で文句言ったってしゃーない。
ミルクのRPはミスではなく、卓の雰囲気とかそう言う類いのモンだろ。
自分に合わないと思ったら、黙ってプラウザバック。
なぜこれが出来ないのか。

>>115
そういう事か、ｽﾏﾇ

……ところでスターのライフォス様への祈りは、ライフォス神へ届くのだろうか。

>>115
黙ってブラグザバスに見えた、拷問はあかん

動画内でイラスト出てたことあったけど、3-13のレセン隊長ともう一つ
PTの隊形比較みたいなのあったと思うんだが、どこか覚えてる人いるかな?

ピクシブや静画の方でも活動してるんだし、アップして欲しいなぁ（ﾁﾗｯ）

>>103
ありがとう。

とすると、その「何故そうするのか？」の理由について、
ミルクの過去に何かありそうだとミノリの言葉を使って誘導したのは
三行ちゃんの上手いコントロールな気がしますね。

もっとも、ミルクはサニーのキャラなので、そういう過去話的展開には
なりようがない（？）のが残念ですが・・・。

>>118
えーとPC３人のイラストのことかな？それなら３－１の１３分７秒辺りだよ～
「PTの隊形」とか言われると、戦闘部隊の軍事演習か何かかと思ってしまうｗ

>>119
TRPGのキャンペーン（同じキャラクターを成長させながら使い続ける遊び方）の場合、
PCの過去の設定を生かしたシナリオを作ることはよくある事なので、期待していていいと思いますよ。
大抵は、PLにキャラクターの過去についての大まかな希望を聴いた上で、GMが
設定や背景を決めてシナリオを組み上げる感じなので、担当のPLのイメージを
無視した形にもならないと思います。

しかし、花屋の店長のイメージが脳内であのキャラになったせいで、
『笑顔で中将・大将を張り倒す花屋の図』が浮かんできて困るｗ