181 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 10:49:39 ID: AUgBa5tO50
ところで、ドイツ戦後ナチス思想は否定したけど外国人の受け入れについては、イギリスフランスなどとべると厳しい政策を取っていて、それが緩くなったのはせいぜい90年代以降だと思うんだが、
なので、この映画の中で年配のドイツ人が移民外国人に厳しい意見をったとしても、
それがイコール戦前ナチスにつながるものとは限らない、西ドイツ時代へのノスタルジーかもしれないと思うのだが、そのへんがこの映画では一緒にされているような気がしたのだが、どうなのだろうか?
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182 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 21:25:08 ID: YODbcIx22e
>>178
そこと一緒にするのか
まあ、そう言われちゃそうかもしれんが
ちゃんと無双するにしても説得あるし、インテルネッツやスターバックス氏みたいなユーモアも持ち合わせてるしなあ
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183 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 10:02:53 ID: YODbcIx22e
まだい気もするが日本でやるなら帰ってきた麻原彰晃とかどうだろうか
尊師などの後継団体に喧嘩売る感じで麻原彰晃が捲したてる
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184 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 10:08:00 ID: EeKnp1OzuL
やるにしても後半世紀は必要だろうなあ
そもそもヒトラーべると圧倒的に役者不足だし
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185 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 10:28:13 ID: /2wcfOEDq9
ないわ。選ばれて突っ走った結果ああなったチョビヒゲとただのカルト犯罪集団の玉が同じわけねえだろ
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186 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 13:50:31 ID: zauh7m65Vr
オウム玉の人生再現ドラマなら面そうと思うが
あいつらの場合自分たちの内輪で勝手に盛り上がって選挙でたら見事にダメダメだった上不正選挙だと後出しで喚いたというエピソードがあるからね…

「帰ってきた○○」を近代の題材でストーリー作るの難しいしな、歴史的知識ももちろん現代の問題の知識とそれに対し登場人物をどう振舞わせるかを考えなきゃならんし
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187 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 00:43:04 ID: U+uBa+MfkX
>>182
ていうか、互いにに話してるはずなのに互いの勝手な解釈と文化の違いで誤解しあってそれで話が大きくなる~

ってなろうというか、異世界転生ものの王道な気がする
いや、楽しかったけどねこ映画
つまるところ、転生先が未来ファンタジーか、転生する人がおっさん々で色々違いはあるけど、世界中の人異世界転生ものがきっと大好きなんだろうとかそんなことも考えてしまったわ・・・
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188 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 01:54:33 ID: cgFdXtJhvV
そういえばティシースナイダー氏のブラックアースが発売されたね。
あれを読むといい歳こいて中二病こじらせ過ぎて〜……からのユダヤに繋がった、みたいに感じるなあ、ちょっと浅知恵だけど。
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189 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 02:03:20 ID: Hxv0P/f364
>>181
ヒトラー役がインタビューで該当インタビュー保守に寄り過ぎじゃね?みたいなことってたから一緒くたにしてそう
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190 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 20:49:24 ID: d2uBE++PZM
総統極右政党の本部に行って
てんぱってる党首を怒鳴りつけてたシーンは面かった
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191 ななしのよっしん
2016/07/18(月) 16:33:49 ID: RnNjkvwW4n
>>181
アーリア人至上義・反ユダヤ義はナチズムの基本思想と言っていいけど、
移民排斥に関しては映画ヒトラーだとほぼ具として考えてる節があるから、正直そこまでアレな人には見えんという感想だったなあ

ぶっちゃけ義・民族義はある程度どこにでもあるし、だからこそ煽動されると危険だってのも分かるが、ジェノサイド行為(しかも個人的な偏見も多分にした)と即同一視するのは違うんじゃないかなと
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192 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 22:27:30 ID: zp8WdQ+H7L
ドイツ移民少年によるテロ発生。
東ドイツ育ちのあの女は、つまりは36年もの間、ボリシェヴィキの亡霊と共にあったというのに」の一文が笑えない
EU混乱して外に関わってる場合じゃなくなったら、ロシアは得をするだろう。
EUドイツ帝国にするまで、握するまで、大人しくしてて。今、本来の的を達成しようとしてるなら、まさにボリシェビキの亡霊だな。
妄想してしまった。
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193 ななしのなっしん
2016/07/25(月) 21:20:43 ID: RrSRYoNEw8
なんというか、今のヨーロッパ潮を強に皮りつつも全く説教臭くない適度なバランスがとれていた。ギャグシリアスの配合も素らしくて、ゲラゲラ笑えるのに映画が終わった後は真剣に考えさせてくれる素晴らしい映画だった。
民族義的な潮を全て右傾化だのナチス再来だの言うつもりはいけど、限度をえて「ヒトラー」になりそうな人たちってのは今も世界中にいるんだって思うね。
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194 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 13:51:53 ID: IwGFB60Miy
最後の方の屋上シーンて何かの作品のパロディ?単にあるあるネタ
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195 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 00:26:21 ID: tztb2ynEfB
ヒトラーは別にユダヤ人を根絶やしにしろと命したことは一度も
だからどうってわけでもないんだけど、アイヒマンという人間を生み出したように
「もっともらしい論理を積み重ねてそれがあたかも正論であるかのように仕立てあげること」
ナチスのヤバさでありヒトラーの巧みで恐ろしいところというか

を練り歩くシーンで警棒を伸ばしてカメラを睨んでたあんちゃんはアンティファっぽかった
現実ドキュメンタリー映画フィクションか時々わからなくなる作りだった
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196 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 06:22:45 ID: 8EYxgLpQOR
「持たざる者(非リア)」が、世界に対してどれだけ効果的に念をらせるか

解説のこの言葉にはギクリとさせられる人も多いのでは

そういう人々の受け皿になるのは、いかにもアレな人じゃなくて、話してることが正しさを帯びてる魅的な人物である

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197 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 18:58:49 ID: a5gbaf6/bF
笑えるけど見終わると寒気のしてくる映画だった
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198 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 19:03:22 ID: iWShLE/43e
ドイツもなかなか病んでるな
先進国みんな病んでる
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199 ななしのよっしん
2016/08/02(火) 17:18:28 ID: 5IK8YxTVWS
病んだ面がないなんて、古今東西この世に存在したことがあるのだろうか

まあそれはともかく、劇中でヒトラーが、一度は大失敗、惨事を引き起こしながらも、最終的には再び人気を得るという構図は、ミュンヘンに失敗して、中で「が闘争」を執筆して再起したという事実や、現実に「帰ってきたヒトラー」がベストセラーになって今に至ってるという事実を反映したメタ構造になっていて、うまいなーとは思った
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200 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 10:36:52 ID: jVIdJLCQCi
映画版を開最終日に見た。終始爆笑できる人もいるだろうけど、ヒトラーメディアに出始めたあたりからは素直に笑えなかったな。

>>195
ヒトラーは別にユダヤ人を根絶やしにしろと命したことは一度もい」
正確には、命が文書で残っていない、が正しい。が読んだ研究によれば、命は口頭だったとのこと。
  推測の域は出ないけど(それでも当時の記録にはヒトラーユダヤ人の根絶を命した旨が書かれている)、命なしでホロコーストほどの大事業を実行に移すのは理がある、ということらしい。
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201 通りすがり
2016/08/08(月) 21:29:10 ID: zl4i+XUP+C
DVDブルーレイ化されたらサヴァツスキとの
ドキュメントの部分を映像特典として見たいね
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202 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 14:18:20 ID: U4L/ryfx77
ヒトラーと現代人のズレた会話は劇中の一般人と同じようにジョークとして受け取り軽く笑いながら受け流していくが
全て終わり思い返すとヒトラーは最初から最後までジョークなんて言っていないことに気づく
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203 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 13:30:59 ID: TbWzspF40W
ヒトラー破れて自殺して生き返ってもなおヒトラーのままで、政治とか人種偏見とかは全く変わっていないのに、それが今のドイツで受けてしまうってのがヤバいと思った
この映画を見てヒトラーに共感したり、しみを感じてしまった人は気をつけたほうが良いと思う
原作を読めばより明らかなんだけど、ヒトラーの持っていた極端さや危うさは”生前”そのままで、むしろ生き返ったことによって自分はに選ばれたと確信したせいか、がなくなっている分より純化された気がする
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204 ななしのなっしん
2016/08/13(土) 20:15:15 ID: RrSRYoNEw8
そもそもヒトラー全なる大悪人として教育してきたドイツ戦後教育が間違ってたのかもな。ヒトラーは悪いだと教え続けられたらしまいにヒトラーの悪行に対してのリアクションも薄くなってくるし、逆にヒトラーの功績と言えるものを見つけた時にそれを過剰に評価する人も出てくるだろう。
不良が更生して普通になっただけで褒められるのと同じように、大悪人だと教えられてきたヒトラーが実はドイツに良いを少しでも与えていたと知れば、相対的にヒトラーが隠れた偉人に見えてくるのも理はないし。
ヒトラーの実際を知る人がどんどん少なくなっていく現在では、その傾向はどんどん強くなっていくと思う。この映画でも「最後の12日間」でも感じたけど、大事なのはヒトラーを一人の人間として見つめ、冷静かつ客観的に評価することだと思う。悪の権化という色眼鏡を通して見られるから、ヒトラーは不当に嫌悪されるし、不当に崇拝されるんじゃないかな。
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205 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 22:19:55 ID: jVIdJLCQCi
>>204
  「ドイツ戦後教育が間違ってたのかも」とまで断ずるかはさておき、文庫版下巻の巻末にも似たようなことが書いてあった。
  ヒトラーを(悪魔ではなく)人間として読み解こうなんてことはイアンカーショーあたりが少なくとも20年前には言ってることなんだが、今でもヒトラーはどこか人的なイメージられるなあ。やってる事がやってる事だから仕方ない部分はあるにしても。
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206 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 10:10:01 ID: Hxv0P/f364
>>205
少なくともあそこまでの大事やっちゃってる時点で常人として扱うことはできないからな
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207 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 06:01:20 ID: ZyHgsDEjNf
原作小説を読んだが、その後の展開が嫌な予感しかしない
10年後ぐらいには本当に政権を執ってるんじゃないかと思えてしまう。
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208 ごじらくん
2016/08/22(月) 01:10:17 ID: EnoZhjGWAC
原作読んだことない今日映画観た感想

ドイツって病んでるなあ…
と陸続きがゆえの闇が見えたw
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209 ななしのよっしん
2016/08/23(火) 22:05:48 ID: 1d3lRSVa/6
ドイツ日本も、戦後自虐や左寄りがイキすぎて今の時代に揺り戻しが来てるっていうのもある
しかし最後の屋上でのやりとりと、エンディング移民問題に揺れるドイツ&それを見てチャンスと考える総統も印深い
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210 ななしのよっしん
2016/09/16(金) 18:56:05 ID: UfeSMuUXK7
最初はコミカルで面かったけど後半から狂気が滲んできてラストは怖かった。

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