幕末

121 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 20:17:53 ID: P1+KkWgTvt
幕末バズーカがあったってこれマジ?
https://twitter.com/Wakiya_Teishu/status/1089699676972969984exit
122 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 15:21:28 ID: uVF7PHCPsK
>>121
アームストロンかな
この当時世界最強ロマン砲と、使用者の大村益次郎河井継之助
調べてみると実に浪漫が溢れるぜ
123 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 23:08:50 ID: v18z4fvqnd
あと年もすれば感情論抜きにした戦国時代並みの冷静な考察流になるかも。
戦国時代なんて幕末が遊びに見えるほどの謀略と虐殺だけど『蛮行』『悲劇』という言い方はされない。
むしろ苛な謀略を仕掛けた側が策の緻密性を考慮されて天才と評価されたり、逆に滅ぼされた側が敗因によっては厳しい評価を与えられる。幕末もそういう観点で見る時代がいずれ来ると思う。
124 削除しました
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125 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 09:12:47 ID: uVF7PHCPsK
志士といっても幕府を倒して新政府を築こうと暗殺や脅迫を繰り返した長はまだマシな方
幕末京都には情勢を見て上した諸が尊王攘夷志士と称してあつまり、
あるいは商人から銭を脅し取りあるいは略奪に励んで生業とした
長州京都放火して孝明天皇拉致しようとしたという池田屋事件は有名だけど、
西郷どん無罪ではない
幕府を挑発して鳥羽伏見の戦いを起こさせる為に、
相楽総三に命じ薩摩邸を拠点に江戸中で然と略奪放火を繰り返させた

々は明治維新の遺産の上で平和な現代日本を楽しんでいるけど、
その陰では色々なものが犠牲になっているわけだ
126 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 11:40:11 ID: CrteB+6q+2
んなこと言ったら幕府の治世は、理やり滅ぼした豊臣秀頼と、十数万規模の虐殺と略奪を受けた大阪の犠牲の上に成り立ってるわけで、それを省みるどころか体制の為のスケープゴートにしてきた現実がある
じゃあ、そんな事をやらかした幕府に罪があるのかと言えば、それが歴史からしょうがないという話でしょ。
日本の体制崩壊によく見られる行為が起きただけで今さらくじらてる事でもない

長は、幕府を潰すために放火や略奪をした!」と言っても「その幕府も同じ事やってたじゃん」と掛け論になるだけ。大事なのは何故体制が滅びたのかを考えて教訓にする事
127 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 20:59:19 ID: uVF7PHCPsK
々の平和維新の遺産とそれに伴う犠牲の上にある」と言っただけなのだが、
>>126のいう教訓というのがどこにあるのか、実に理解に苦しむ
「何事にも犠牲はつきものだ、罪とか呼ぶな」とか、それが何かの教訓になるのか?
それとも「偉大な事件の犠牲者は歴史から殺せよ」系の史観の人?
128 ななしのよっしん
2019/04/11(木) 18:10:11 ID: CrteB+6q+2
だって意味がないでしょ
教科書で、明治維新の説明に「近代国家日本を築いた一方で、邪魔な幕府を滅ぼすために江戸放火や略奪を行いました」と書いても「おいおい」と思うだけ。
同じく江戸幕府の説明に「平和江戸時代を作った一方で、邪魔な豊臣を滅ぼすために大阪で10万をえる人々を殺戮しました」なんて書いても「おいおい」と思うだけ
そういう所から、ネトウヨ原田伊織のように地域対立を煽るアホが出てくるんだから、説明するだけ駄だし意味なんだよ

教訓とは、現体制も過去の二の舞にならないよう、しっかり歴史に学べということよ
いつの時代の体制だって滅びたくて滅びたわけじゃないんだから
129 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 08:15:29 ID: uVF7PHCPsK
「偉大な事件の犠牲者は歴史から殺せよ」系の史観の人だったのか
つくる会の教科書とかNTUYも基本的な発想は同じだな。歴史美化に都合が悪い犠牲とか悲劇とかは全部なかったことにする
まあ全体主義史観と呼ぶべきなんだろうな。何らかの思想集団の的が全てでそれに伴う個人の死など何の意味もない

だが、現代日本民主主義国家で個人社会なので、
歴史学的な関心では常に「それは諸個人にとって良かったの?」という問いが為されると思うよ
明治維新だって常に功罪両面から評価されるし、
近代化されたから良かったじゃん功功片面だけで見てよ」は通らない
130 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 15:02:48 ID: zdRRXZrvyY
幕末の亡霊が令和の時代にもまだ生きているんだなぁ
131 削除しました
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削除しました ID: uVF7PHCPsK
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134 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 11:39:47 ID: BKWSq/uCd7
>>129
明治維新だって常に功罪両面から評価すべきだと思うけど
明治維新の罪過面を殊更に強調する人達の多くは何故か
明治維新以前の歴代の体制変革の罪過面を視して
挙句の果てに陰謀論ユダヤとかタブセとか)に走る人が多い印
135 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 13:50:11 ID: uVF7PHCPsK
>>134
明治維新以前の歴代の体制変革の罪過ってなんだろ?
江戸幕府の硬直性や抑圧性を議論しくもないけど
136 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 14:03:40 ID: HWNMCWW4lc
ところでこの「幕末」って言葉は、がいつ作ったんだろうか
普通に考えて、明治以降の歴史学者なんだろうけど

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