ニコニコ大百科

>>30
普通に考えればそうだよな。「管理され制限された生態系破壊に繋がらない健全な商業捕鯨」ってことで納得してくれれば何も問題じゃないのに。
宗教は宗教だが、当たり前ながら自分たちの宗教で無関係の他人の価値観を否定して良いわけが無い。そうなったらもう戦争だからな。
問題は奴らに宗教だという自覚が無いこと。この手の連中は絶対的な正義とか正解とかそういうのが好きだよな。日本的にはそんなもんねーよただの宗教だろって言いたいわけだが。

>>29
「致死調査」が必要かどうかについては、ICJにて日本とオーストラリアがガチってるテーマにも入ってるけど、俺は要らなくね？って意見ww

非致死調査って、進歩が著しい分野で、下記のリンクはバイオプシーを使った調査研究のリストなんだけど
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1748-7692.2011.00469.x/full

ミンククジラも入ってるし、「致死調査が必要ないという主張」は妥当かなぁと思ってさ。
個体識別も行われているみたいだし。

捕鯨問題って、感情論で責められている部分もかなり有るんだけど、「調査捕鯨の科学的成果の有無」みたいな割りかし冷静な部分での批判が有るのも事実で、下のは真田康弘の「米国捕鯨政策の転換」から引用した文なんだけど

「勿論『クジラはかわいい』『クジラを殺すのは可哀想だ』といった感情的側面が鯨類保護政策の背景に何らかの形で存在する事は否定できないであろう。しかし問題はそれだけに留まるのであろうか。」
↑この視点は大事じゃないかなぁ、ってのが俺が色々調べた結論。

それだけじゃないっていうと具体的に何を指してるの？
調査をするのに沢山殺す必要がないのは、ほぼ間違いないけど、それと捕鯨反対は全然つながらないでしょ
クジラは減っていなくて、そして調査捕鯨は無意味で嘘偽りだと言うのならば、日本の要求通りに頭数制限付きで商業捕鯨をさせればいい
そうすればどこにも嘘はないし、環境への影響も今まで通りで、クジラが絶滅することもないじゃんね

そういえばよく反捕鯨団体が言っている鯨・イルカは頭が良いから～ってのは嘘らしい
体の大きさに対する脳のサイズから言うと他の家畜と同レベル
ってか頭脳で言えばカラス最強なんだから保護してやれよｗｗ

漁業、水産資源学の学者さんのブログだが、ぶっちゃけ捕鯨続ける必要あるのか？という疑問
http://katukawa.com/?p=3964
どうやっても南氷洋捕鯨は成り立たないらしい。経済的理由で。今市場に出てる分でも赤字。

俺は結構鯨肉の刺し身とかベーコンとか好きなんだが、牛肉の10倍とか出してまで食うほどではないなあ……
みんなどれくらいクジラ食ってるのかな。

まぁ俺らだってクジラを食べる・食べたい奴はかなり少数派だろうしな
ぶっちゃけ捕鯨問題に関しては反対派も賛成派も損得抜きで意固地になってるだけな気が

鯨肉美味しいし（震え声）
というのは置いておくとして食物連鎖的な意味で人間が適度に消費してやらんとそれはそれで不味いことになる気がするのよね…人間は中途半端に頭が回るから結果的に長期的問題を知らず知らずのうちに作り出してしまう

>>37
クジラを適度に消費しないと、それの餌となる魚が我々の食卓に回って来なくなるからね。
クジラに限らず絶滅危惧種は保護すべきだが、それによって
エゾシカのように個体数が増えすぎても悪影響が生まれるもんな。

そもそも国際捕鯨委員会もかつては「捕鯨国が資源管理のために話し合いをする委員会」として捕鯨国のみで行われていたのが
米国が非捕鯨国を大量加入させ捕鯨禁止に強引にもっていこうとしたことで話がこじれ
今は現在捕鯨国かそうでないかはさておき、かつての捕鯨国はごく少数で大半が「捕鯨なんてやったことないけどODAくれるんならそっちに投票するわー」な委員会になっちゃった
もう存続の意義自体が極めてあやしいともいえる

>>37>>38
ところがそもそも、クジラが魚を食べ過ぎる、という鯨食害論というのがうそ臭い（科学的証拠がない）らしい。
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/eceefd17ef943d352093b9a2ac4c28cf
そうすると赤字出してまでやる理由がほとんどないんだよ。

個人的には近海の捕鯨はやってもいいと思うし、太地町のイルカ漁も賛成なんだが、わざわざ鯨を遠洋に取りに行くために税金で天下り会社残しておく、というのはちょっとなー。

やる理由がなくて止めることと、禁止することは全然違う
反捕鯨派が求めてるのは恒久的な禁止だよ　そんなもの飲めるわけ無いじゃん
日本にとって資源が取れる可能性があるところを死守するのは当たり前だし、実際に特定の生物のみを保護して環境のバランスを崩した際にも禁止されてたら出来ることがない
いまやる必要がないから禁止されてもいいなんてのは受身過ぎ
やるかやらないかは日本が決めること

クジラは賢いから禁止
マグロの数が減ったから禁止
小魚は海の生態系に必要不可欠だから禁止
そんなこんなで日本が苦しめられる未来しか見えない。

>>42
鯨はともかく他の漁業資源の衰退は割りと自業自得だけどねぇ…

>>43
そう安易に考えてしまうのが良くないんだよ。
個体数が減ったのは海流や気候による一時的な環境変動かもしれないし、
当たり前だが海に出るのは日本だけじゃないから、生態系の変化に日本がどれだけ関わっているのかだって簡単には分からないだろう。
環境がどうなろうと伝統を守れ！なんて言う気は無いが、日本が禁止にすることが本当に妥当な対処か分からない以上は、言ったもの勝ちの言いがかりでしかない。

例えばうなぎは明らかに日本の責任だし、
これについては利害関係がでか過ぎて国内では報道すらされない、という有様。
ヨーロッパにも多大な迷惑をかけたという点で、
日本が漁業関係で信用されないのには理由があると思う。

外人は日本人全員がイルカやクジラ食ってるとでも思ってんのかね。
まともにクジラ食ってたのなんて団塊の世代の子供時代ぐらいまでの話だし、
イルカは「伝統」とか言ってるけどこれも食ってるのは5,6県の沿岸かつジジババがほとんどだし。

そんなごく限られた田舎でやってるようなこと国際問題的な取り上げ方されても困るわ。
大半の日本人は身に覚えのないことでなんでこんな非難を受けなきゃならんのだ！って感じだろ。

お前アメリカ人をわざわざ州別世代別に区別したりしないだろ
日本人の仕業としか外人が認識しないのは残当

そんなら「日本の伝統」として真っ向から突っぱねるしかないな
仏のフォアグラに対する態度同様、他に例はあるさ

先住民族の捕鯨と日本の捕鯨ってどう違うんだろう
どっちも長年続けてきたって面じゃ全く同じだと思うんだけどなぁ
「俺の捕鯨は文化だけどお前のは文化じゃない」とかいうトンデモ理論かね？

･･･まさかとは思うけど先住民族を人間としてみてないとか･･･
･･････あるわけ、ないよな･･･？

>>49
文化保存の意味もあるので、捕鯨方法や地域が限定される。
日本がやっている調査捕鯨は近代的なノルウェー式なので使えない。
逆に言うと、伝統的イルカ漁に限定するなら日本にも認められる可能性はある。
突きん棒漁とかね。

あと、原住民生存捕鯨は、捕鯨産業がなくなると伝統的生活を送る原住民集落が滅ぶ、
だいたい環境が過酷で第一次産業がほとんど成立しないようなところばかり。
禁止すると原住民が生活のために地域からいなくなって、民族が消滅する可能性がある。

「日本はクジラを食べなくても良いから禁止にしても良い」
も十分トンデモな言いがかりなんだがな。
クジラやイルカがどうのではなく、正当な理由なしに国際圧力だけで特定国内の産業やら伝統が潰されるということに問題がある。
原発が単に電力の問題ではなく、国防や技術競争、国際市場争いなどの様々な要素を含んでいるのと同じで、
捕鯨もそれだけの問題と考えるのは愚か者のすることだ。

>>51
南極近くの海までエンジン付けた船で行って鯨取ってくる南氷洋捕鯨を、「伝統」と称することにいささか無理があるんだと思う。
国際圧力だけで産業が潰されていいのか、というのはもっともだが、そもそも産業として成り立ってないという話じゃないかね>>35
産業でもなく伝統でもないものを官僚の天下りのために続けるのはキツイ。
近海捕鯨は伝統として復活させたいが、まず魚を採りつくした日本近海の海に鯨が戻ってくるのか、という問題もある（イルカ追い込み漁は俺は賛成）。

（原発も電力だけじゃなく、国防・技術競争・市場のいずれでも足を引っ張っているという話もあるが……）

伝統として無理があろうが産業として成り立ってなかろうが組織が腐っていようが、不当な訴えで外から禁止される筋合いなんか無いことは変わらない。止めたいところが勝手に止めればいい。個人的には地方名物程度で良いから続けていてほしい。
それから思うのは、正当な理由があるならそれを呼びかけたらいいのに、可哀そうだとか残虐だとか言う感情論や「クジラは頭が良いから云々」といったオカルトで子供や一般人を扇動、洗脳するから余計な反発を産んでいるということ。反対派の良識派がその辺を野放しにしているのも原因だと思う。

捕鯨問題における日本の主な目的は、伝統的な捕鯨の復活（こっちもゼロとは言わんけど）じゃなくて伝統的な鯨「食」文化への（不当な）妨害の排除でしょう。
南氷洋捕鯨が伝統かどうかなんてなんの関係も無いし、大体南氷洋での調査捕鯨はIWCの管轄下におけるものでしょうに。文句はIWCに言えとしか言えないし、そんな詭弁に理解を示すなんてどうかしてるとしか思えない。
後、天下り云々って完全にどうでもいい話だよね。
天下り官僚が関わっていようが、それが日本の国益に寄与するなら歓迎すべきだし（天下り問題はそれとは別に解決が必要だが）、クリーンな組織だろうと国益に反する事をやっているなら忌避されるべきものでしょう。
勿論国益とは何かってのは人によって違うから一概には言えないけど、自分は、正当性の無い理屈で文化を蹂躙される事に抵抗するのは立派に国益だと思う。

文化や伝統の問題って難しいものだな

鯨ぐらい食ってもいいだろう、と主張する日本人だって
例えばカニバリズムを是とする文化には生理的嫌悪を覚えてしまう
場所によってはカニバリズムは死者を弔う儀式的意味合いがあったりするわけだから
固有の文化として尊重されてもいいはずなのにだ

結局こういう問題は
地道に説明して分かってもらうしか解決の道はないのかもしれん

自由はこの世で最も尊い。精神の自由、生命の自由を奪う権利は誰にも無い。唯一その自由を奪えるのは、より多くの人間の自由と幸せ、すなわち公共の福祉だけ。
反捕鯨派の唯一の正義はこの公共の福祉だ。
すなわち多くの国が不快だと言うから、鯨食文化を持つ自由は制限されるべきだという論理だ。
対策は必要だと思うよ。この論理が覆されることはまず無いだろう。

イルカもそうだが、正直他国に口出されるようなことじゃないよねぇ…
ものすごい信じられんほど乱獲してて著しく個体数が減ってるならともかく、今なんて少ないもん、だよな？
ヒンドゥー教圏の人がいちいち別の国に牛肉規制を訴えたり、イスラムが豚肉食うなと文句言ったりするのは変だ。なぜなら宗教が違う
っつうのと同じ問題なのに、何故あれこれ言われなくちゃいけないのか…
まあ「動物殺して食べるのは残酷だ」なんて頭が足りてない発言を普通にする国なので日本にも問題あるっちゃあるんだろうが…

>>54
文化を維持したければもっと安く肉を市場に流せばいいじゃん。
正直今の価格だと、同じ価格でいい牛肉買ったほうが断然美味だし。

>>55
人肉だと共食いになるから、それが伝統的文化であろうと捕鯨問題とは畑違いだと思う。
例えを変えてみよう。これが犬肉猫肉ならどうだろうか？
末文の相互理解が大事というのは激しく同意。
異文化を受け入れるのは難しいが、
捕鯨問題に直面している日本人だからこそ率先して取り組むべき課題だな。

伝統がなかろうが、儲かってなかろうが調査捕鯨は続けるべきって原理主義的で素敵だな。
そういう人って、調査捕鯨の科学的評価が凄く低いとかも関係無いんだろうなぁ…
ていうか鯨食文化どうこう言うなら、それこそ沿岸捕鯨で良いじゃんってなる訳でして。

ところでオーストラリアとICJでガチってた件、今月で判決が出そうな感じだな。
さてどうなるやら…