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有能と言えば有能だけど、なぜ一般企業の新機材導入に関してああだこうだ言うんだ？その会社の経営陣がとても無能で政治家に決めてもらわないとダメだったのかい？
それと50年前って、指の無い全身がカラフルな連中と交遊を持つことが超一流だったの？
今の基準でみると有能だけど間抜けだよね。

時代が違うとしか

>>271
＞それと50年前って、指の無い全身がカラフルな連中と交遊を持つことが超一流だったの？

これに関しては残念ながらそうだとしか・・・
この国の裏社会は暗黙の了解のように国民にある意味広く受け入れられていた存在で、それは昭和どころか島田紳助が引退するあたりまで延々続いた日常の一コマでしかなかった
ならば関わりを持ったところで大したマイナスイメージにはならず、むしろ手駒にできる有能さの証明にすらなったというわけ
少なくともロッキード込みでこの人を評価してる人間なら同様に問題視しないと言い切れる

なお次男

角栄をもち上げて安倍や菅を叩く奴いるけど、安倍・菅のやってきた政治のベースを作ったのが角栄だからな。この二人を支えてきた二階幹事長を政界に誘ったのも角栄だし。

小沢や二階を可愛がり中国に媚び諂う日本を作ってしまったのが角栄爺さん
クアッドを構想しアメリカ、インド、オーストラリアを味方に引き入れ中国包囲網を完成させたのが安倍氏
どっちが優れているかは言うまでもない

>>276
でも、安倍さん（今の菅さん）って二階の言いなりじゃなかったっけ？

>>277
誤字
✕　（今の菅さん）
○　（今の菅さんも）

>>277
今の政局知ってたらそんなことは言えんよ
安倍氏、麻生氏、甘利氏の3Aが二階氏を幹事長職から追い落として二階派を壊滅させようとしているんだよなあ

それに安倍総理在任時にも二階幹事長をクビにして岸田氏を幹事長にしようとしてたくらい

いやしかしここは馬鹿に空気が悪いね

安倍晋三って結局は「文鮮明先生」に逆らえないじゃん

>>276
手厚い福祉と公共事業による雇用創設で
「日本型社会主義」とまで言われるくらいに社会民主主義的な一億総中流の社会を作った田中派

一方で、アメリカかぶれの新自由主義を導入して
格差で国内ガタガタにした安倍属する清和会

田中角栄のがよっぽど有能だな
中国とのつながりだって東アジアの連携からの脱アメリカ頼りという筋道もあったわけだし

>>282
無駄な公共事業をやりまくって大赤字、外交では台湾を切り捨てて中国に媚び、最後は収賄という明確な犯罪を犯して有罪判決を受けた奴が有能か?
現代でいうならスケールのでかい朴槿恵だろ

＞手厚い福祉と公共事業による雇用創設で
＞「日本型社会主義」とまで言われるくらいに社会民主主義的な一億総中流の社会を作った田中派

消費増税・暫定税率・緊縮財政など、日本の景気・雇用を台無しにした政策を行ったのが旧田中派の連中なんだが？
そもそも田中角栄がオイルショックの対応に失敗したから、ベビーブームが終焉して少子化となり、一億総中流の社会も崩壊してしまったんだが？

＞一方で、アメリカかぶれの新自由主義を導入して
＞格差で国内ガタガタにした安倍属する清和会

そのアメリカには存在しない国民皆保険や、最低賃金・年金制度といった社会保障を制定したのは清和会の岸信介（安倍の爺さん）なんだが？
そして新自由主義なら、田中角栄が総理だった1975年には派遣業という形で導入されてるんだが？（しかも田中内閣は放置して一切改善しなかった）

過去のダメダメだった所が分かってるわけですね
じゃあ誰が悪いか犯人を探すよりダメな所を叩き直すことを主張していきましょう

>>284
>そもそも田中角栄がオイルショックの対応に失敗したから、ベビーブームが終焉して少子化となり、一億総中流の社会も崩壊してしまったんだが？
それは流石に嘘
ベビーブームが終了せず続くなんて経済学的にも人口学的にもなく、ある程度社会全体が富裕になったら当然子供を労働力として産みまくることは減るし、そもそも第一次ベビーブームが親世代ではなくなった定期
そもそもこの時期の前後から人口の増えすぎを警戒して自民党政調会と官僚で人口が緩やかに減るように画策した部分もあるし
一億総中流が完全崩壊するのって田中政権の何年後の話だと思ってるんだ…(しかも、格差があると言っても未だに格差は先進国比でマシな方だし)
>そのアメリカには存在しない国民皆保険や、最低賃金・年金制度といった社会保障を制定したのは清和会の岸信介
保守傍流で第二保守党の流れ汲んでるんだからそれはそうでしょう
岸信介は革新官僚出身で統制経済の権化だし

戦後日本は統制経済はされてないから、普通に福祉国家路線による政策じゃね？
国民皆保険は、鳩山一郎や石橋湛山も嚙んでたし

割と安倍晋三が良かったと言うつもりはないがじゃあ今安倍菅自民党を批判してる人間が田中角栄時代に生まれ変わった時田中角栄を褒め続けるかと言われればそうはならんやろと言う確信がある

モリカケであんだけ騒ぐ奴らが角栄の金集めに文句を言わないはずがない

過ぎたるは猶及ばざるが如し、だゾ☆

>>287
戦前の岸信介の行った政策・政治的態度、ソ連の計画経済に対する考え方見たら分かるよ
福祉国家という発想は戦後かなり経ってから現れるけど、そういう福祉の考え方も経済の統制と比較的親和性はある(保守本流のタカ派や経営者からは福祉も社会主義の亜種とみられていた)
いずれにせよ、戦後最初の社会党系内閣は統制経済を敷くような政策で分裂して瓦解したが、岸はこういう政策を拒絶する人ではない(実現しなかったが、社会党に入党しようとしたくらい)

>>288-289
田中角栄の金権政治を批判して社会党を支持しているか対立する福田支援に回るかじゃないかな
実は田中派にいた橋本龍太郎とその親もお金に厳しすぎるくらい厳しい、金権の対極にいるような人だったらしいので、候補

モリカケの比じゃないほどの利権政治家であることは間違い無いが、
今の政治家には無いリーダシップとカリスマ性はあったんじゃないかと思う
また、プロレスかも知れないけど角栄の金権政治を強く批判する勢力が
自民党内にも多数存在していたという点も今とは大きく違うところだろう

>>291
実際福田赳夫は「命は地球より重い」なんかでコアな保守からは不人気だったし、福田康夫も隠居済ってのもあるんだろうがモリカケで野党側に親和的なコメント寄せてたからな
ついでに福田達夫は「党風一新の会」なんてものを立ち上げて現在進行形で安倍路線から微妙に距離を置いている

まあ現実には他の選択肢がいくらでもあるから直ちに彼らが福田路線を支持するわけではないんだが、どっちかってなったらかなりの率で田中や安倍よりはマシとなるだろうなと

政治家トータルとしてならまだしも、総理大臣としてなら吉田茂はおろか、池田勇人、岸信介にもダブルスコアで負けてるよねこの人

総理大臣としても日中国交正常化という実績はデカいが、
吉田・岸・池田は長期政権という時点で田中と比べてだいぶ有利になるしな
また、田中は総理大臣としてよりも自民党幹事長としての方が有能だったという話もある

>>293
福田赳夫が批判されたのは発言の内容ではなく、早々と超法規的措置を決めてしまった事だね。
最初から最後までテロリスト側のペースで話が進み、テロリストの要求もすべて飲んでしまった事で、大量の人質さえ確保すれば国家はすぐに要求に応じてくれるという考えをテロリストに与えてしまった事は、コアの保守層どころか世界中から批判され、案の定というか国内でも模倣犯が出てきて死者を出してしまった。

この人に限らず昔の政治家を評価している奴は
今よりも過激な発言や情けない下半身事情に違法な金集めを容認できるかって話なんですよね

>>297
当時の角栄を知ってる世代の人達は思い出補正で美化してしまうし、
知らない世代の人達は本やネットで偉人伝みたいな形で知るくらいしか出来ないからな

ただ少なくとも角栄時代は自民党内にも角栄の金権政治を批判する勢力がいた一方で、
今じゃ自民党内から時の政権に批判の声を上げようものなら裏切り者呼ばわりされて、
ネット上でも立憲共産に行けとか言い出す奴らが幅を利かせてる始末だから、
そこだけは当時の方が多少なりともまともだったと思う

それは当時が中選挙区制だったからの話で、今とは事情が違うからなぁ
当時は一つの選挙区で複数当選だから派閥の力が強く、反主流派も強気でいられたけど、小選挙区制の現在では内輪揉めは落選の危機を招くので、よほど選挙が強くない限り、どの議員も右向け右にならざるを得ない。
昔は気概があったとかいう話じゃなく、システムの変更で逆らいづらい体制になっただけ
じゃあ誰がそんなシステムにしたのかというと立憲の小沢さんであり、派閥政治を悪と断じた世論という

まあ小泉が郵政民営化に文句があるなら出ていけっつった時も拍手喝采してたからなぁ
立憲と言うか政権時代の民主党が急速に人気を落としたのも、派閥とか連立相手の主張をいちいち聞いて回ってたのが決められない政治と批判されたからだし
ファシズムだの独裁者だのは民衆自身が求めるものだってはっきりわかんだね

それでも菅（スガ）が退陣するあたりからまた麻生がどうした、二階がどうしたって話がひっきりなしに飛び交うようになったあたり、派閥の側も面従腹背で現金なもんだけどな
そもそも菅内閣が短命に終わったの自体、派閥の後ろ盾を持たなかったのが一因だし

>>296
そこまで批判されてたかなあ？
国内じゃまあまあ評価されたし、海外はどちらかと言うとやっぱりなってノリだろ