ニコニコ大百科

先に>>10189みたいなこと言っておいて「悪いイメージを持った人を出せ」って、出したところでそいつの人格を否定するだけでは?

違法じゃなかろうがなんだろうが、当のDA編集部がやっぱりアウトって判断したから連載中止になったわけで、そこの正当不当を語るなら先に自分が連載再開させてみてください、って話だし

原作に触れた時にこれ思い出して不快感覚える読者がいた時点でイメージ悪くするって言えるんだよ
ただの偶然で似てしまったんならともかく狙って当てこすっといて非難されたからって被害者面なんて出来るわけないだろ

まずなろう系は作品を見ずにジャンル全体を雑なイメージだけでまとめて叩いてくる層が結構いるという背景があって、それに対し便乗してなろう系をまとめて雑に貶めていると取れるような内容の漫画を「なろう系の書籍化を手掛けている出版社の子会社が」「なろう系のコミカライズを掲載する雑誌で」掲載する形になってしまったのがこの作品の一件だから。
イメージを悪くするってのはパロディ元にされた作品のイメージだけでなく、ドラゴンエイジや富士見書房、KADOKAWAに対するなろう系の作者や読者からのイメージの問題もあると思うけどね。

>>10201
あきらかにその人自身がおかしかったらそういうことになることもあるかもしれんが、内容次第だと思う。
いや、この手の話題でイメージを悪くするって話はよく見るけど、現実として原作のイメージを損なったって例を見たことがなくてな。

>>10202
そんな人間がどれくらいいるかは知らないけど、それはこの作品に対しての不快感で原作に対して不快感なわけじゃないでしょ……
そこを切り分けて考えることができないような人間がそんなにたくさんいるとは考えにくいかなぁ。

屁理屈こねてそうとは限らないっていってるだけか
う～んふっわふわｗ

実際こんなどうしようもないひがみ根性しか感じ取れない作品でも叩き棒に使おうとしたまとめキッズや
自称・表現の自由を憂う者を当時はそこそこ見かけた気がする
原作読んでちゃんと批判するんじゃなく
切り抜かれて叩きやすく加工された情報で気持ちよく叩きたいだけの人って残念ながらいるし
そういう人って捻じ曲げられた情報でも間違いだとツッコまれない限りは普通に利用するからな

>>10206
>そういう人って捻じ曲げられた情報でも間違いだとツッコまれない限りは普通に利用するからな

大体同意だけど、ここだけはちょっと違うと思う。
間違いだとツッコまれても、自分が間違ってる事を認める事が出来ない人達が大半だから詭弁交じりで自分は間違ってないと正しいとこじつけてくるよ。もしくは、ガン無視して虚空に向かって持論をスピーカーし始める。
一度自論として持ち出した論が否定されるのは負けというか、自己否定と同列と考えるみたい。結果として、否定の言葉に本人が耐えきれなくなって逃げだすまで絶対に間違いを認めない模様。

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640059423/

あのー、例えば誰か実在の人物を遺影化とか実写うんことフォトショ合成したコラ画像をばらまくとするじゃん？
その画像でコラにされた人物自体のイメージが悪くなるかっていうと、まあ確かに違うよね
むしろコラ作った奴に怒りや侮蔑の目が向くというお話よ

それがチートスと言う作品に対する評価の正体だよ
おわかりでしょうか

>>10209
しっかりした批判とか、個人の感想の範疇ならそれでいいんじゃないですかね。



無許可だから著作権的にダメ
イメージが悪くなるからダメ
今までもそんな表現は許されていなかったからダメ
作者や読者が不快に感じるからダメ

しばらく見てた感じだとこのあたり？

いろんな人がそれぞれ別の主張してるみたいだけど、他の人の主張に対しては「まぁ確かにそれは違うよね」みたいなことを言ってたりする。
そんな状態なのに本当にここが悪かった！って根本的な原因なんてあるんかね。

いや、作者が不快に感じたらアウトだろ

河本ほむら大先生はなろう作者ごときよりも遥か高みの存在なのでいくら侮辱しても許されます！！
とか言うならまあそうすか……って感じだけど

少なくとも形式上はドラゴンクロスが自主的に連載終了するという形になっている以上、根本的な原因なんて「出版社にとって掲載を続ける事が利益にならないどころか不利益の方が大きいと判断された」というのに集約されるんじゃないの。後は不利益になると判断した要素の内訳を外部から推し量るという話でしかない。

表に出ている情報を見た限りでは出版社には1話掲載時点では批判を承知でそれでも連載を続行するなり、謝罪文出さずに短い話数で強引にストーリーを畳んでひっそりと連載終了するなりといった選択肢もあったはずで、批判が出る事自体は充分に想定できる内容で連載にゴーサイン出したんだからそれくらいの事をするのが編集部の責任じゃないのって自分は未だに思っているけどね。

他の人はどうかは知らんけど、自分は「打ち切る事自体は不当ではない。でも雑誌に謝罪文を出して強制終了という形を取った事が妥当かどうかは話が別」と考えている。
今回は謝罪文＋強制終了という形が異例なのであって、読者のウケが悪い作品が打ち切られるという事自体は商業誌に連載するなら当たり前の話でしかない。

>>10212
×ドラゴンクロス
〇ドラゴンエイジ

誤字ごめんなさい

原因が明確な単一だろうが諸々の複合だろうが実際連載中止になってるのは確かなんだから、マトモにリスク管理するならこの作品みたいなことやるのは避けた方がいい、っていう結論は変わんないでしょ

この作品の中で露骨なパロディが物語の展開や独創性に寄与してるかと言えばそんなことはないわけで、表現の自由とか持ち出して擁護するほど作者も編集部もどうしてもその表現がやりたいってほどの熱量ないだろって感じだし

どう擁護しようがこの作品が公な形でほぼ名指しでありもしない誹謗中傷したのは事実だからな
ネット上の個人による誹謗中傷とは比較にならないほどメッセージ性が強過ぎるし
これで原作・作画・ドラゴンエイジ編集部も「そういう人」ってイメージが根付いてしまった
上のKADOKAWAの人間以外の関係者全員甘い考えしか持ってなかったアホ過ぎる騒動だった…

>>10207
遅レスでごめん
そうだねたしかにそうやって最後まで非認められない残念な子の存在忘れてたわ…

>>10197
>>10200
ジャンプだとバクマンの萌え4コマ漫画家disの方がチートスのケースと近いような気がする
やたらと性格悪く描かれてたり、「絵がキモいから無理」と主人公が馬鹿にする下りで相当反感持たれてたはず
間違いなく作者が対象作品を(ろくに調べずに)当て擦りしたかったのが透けて見えるのも近い
まあチートスみたいに実質名指しで特定作品をdisったりしてはいないし、話の本筋自体は好評だったから連載に響いたりはしなかったけど、アニメや実写映画ではそういった描写がことごとく削られている

擁護する側の意見として、「チートを揶揄するアイデアは斬新で素晴らしいから批判の声に負けないで欲しい」みたいなのがあるけど、チートとかなろうを揶揄する作品って今まで割と出てきてる（エグゾドライブとか）
だから別にアイデア自体は斬新でもないし、批判されたのってそういう風に揶揄してる部分ではなくて、他作品に対してただただ個人的なヘイトを向けてる部分なんだよな まとめサイトのノリを公に持ってきたらそりゃ炎上するわ

そもそもチートやなろうを揶揄するという意味なら、このすばはそういうなろう系のお約束だったものを揶揄してネタにしつつ面白さに昇華している側だと思うんだよ。
チートを貰える立場を口喧嘩でフイにしてしまったり、仲間はある種規格外に近い能力を持っているけど得手不得手が極端すぎて考えなしのゴリ押しでは解決できないようになっていたり。
チートスレイヤーではなぜかチートで好き勝手する側のモデルになっているけど。しかも女神が。

コレを殴り棒に表現の自由にいっちょ噛みでご高説垂れたいんだったら
『二度目の人生を異世界で』にも同じ態度を取れって話だ

竜と霊と鬼の退治と称してメギ島の罪無き島民を虐殺して回った自称勇者のロート・呪殺大学のユージーン・鬼虐隊のタンジェロのパーティーに復讐する主人公の話、みたいなもんだからなぁ

芥川の桃太郎にmoonにアンテにと既存の有名所が似たような題材で遥かに上手くやってるし、その域に達してない捻りや逆張りも散々擦られてきてるよと

この作品が続いてたらその内ありふれとかのパクリキャラも出て来そうだったね
ハジメをベースに盾の勇者と回復術士を混ぜた義手義眼の俺様イキリゲスキャラとか

>>10221
回復術師とか盗作常習犯が野放しかつカドカワのゴリ押しと、闇の深さではチートスを凌駕してるぞ

昔やってたアニメ（元はソシャゲ）でぱすてるメモリーズってのがあって
その作品では他作品（ごちうさやローゼン）のパロディキャラが出てたんだけど
あれある意味この作品と同じことやってるな
チースレみたいな悪意マシマシではないけど

まあこの作品の問題はパロディである事そのものではないからな。
『版権元に無許可で』『元ネタが判別できるほどキャラを似せて』『事実に基づかない誹謗中傷で』『ヘイト創作を行った』という本来なら企画書や掲載前の段階で誰かが止めて当然な危険球だった、ってだけ。
しかも、出版社側が後付け確認で「よく見たらこれはダメだわ」と認めてるわけだし（）

「ザ・ボーイズみたいで僕はいいと思った」と「それはそれとして世間的には非難囂囂」は問題なく両立するので個人の感想としては別にいいんじゃないっすかね
逆にザ・ボーイズみたいとは思ってない人の心を動かすのもまた不可能なわけですが

>>10222
あの界隈なんて盗作が常習化してるから、クリーンの方が少ないだろ。
盗作とまではいかなくともコピペや設定パクリまで行けばめちゃくちゃ増えるぞ。
なろう系から書籍化されたラノベの9割以上になんらかの盗作やコピペの疑いがあっても全く不思議じゃない。
特に寡作系の作家なんかはほぼ間違いなくクロ。

あとその狐は盗作＆クラスタ疑惑(最近では賄賂疑惑すらありそうだけど)で
ヲチスレで超有名だけどここで話題に出すのは筋が通らんと思うぞ。
叩きたいなら5chやらまとめサイト、あるいはここの大百科スレの掲示板でも行って好きなだけ言ってくればいい。

そもそもこの作品に関してはプロの商業作品として見るのが間違いだと思う

どちらかというと、悪質なゴロが度を超えた二次創作を出して公式に怒られたという解釈が正しいというか

同人ゴロでももうちょっと読んでるだろというのもあるな。
まず大半のキャラがチート能力持ちじゃないし
作者の憶測だけで転生前はゴミ揃いとか言っちゃってるし

ツナマヨ騒動もそうだけど、ユーザーの抱えたコンプを刺激し過ぎるのよくないという典型だね。

違うけど？