ニコニコ大百科

>>15869
彡(^)(^)

こんなこと話してると１クールアニメにも関わらず６話くらいに総集編持ってきて火にガソリン撒いて弾薬庫にぶちまけるような真似して来そうだ

>>15856
アマガミは前作にあたるキミキスが完全に黒歴史扱いになった大失敗の反省として、あのオムニバス方式に至った感じだからなぁ
むしろ無理に一本のストーリーにした結果が大炎上だからこその形式

もうちょい補足すると、最初からキミキスもオムニバスにする案があったけど監督が却下してあの惨状、という経緯
他社の失敗を他山の石にして決めたケースでもない限り、初っ端からオムニバスってのは二の足を踏むのかもしれない

この提督の初期艦って誰なんだろうか

艦むすの元ネタが戦艦だってことや敵側も死にまくってること、1話以前に轟沈があった可能性があることはみんな当然理解してるよね？
味方側に犠牲が出たことに激怒してる人けっこういるけど、敵しか死なない戦争なんてありえると思うの？

妄想になってしまって申し訳ないが
アニメ版は艦娘に改造を施さないと軍艦時代の記憶が手に入らない、と解釈するのはどうだろう？改二は単純にパワーアップって感じで
記憶自体はそれぞれの戦歴のみな訳だから、改造されるまでは
提督も艦娘達も史実を知らなくてさ、たとえ誰かを改造しても
断片的にしか史実は掴めずにいて、史実をなぞらされていくのをどうにかしていくストーリー的な風にすれば…

深雪と電が凄い気まずい様子が思い浮かんだがｷﾆｼﾅｲ

>>15876
今日はじめてここを見たのかな？
君と同じようなことを言った人はこれまでに何人もいて、そのたびに「誰もそれ自体は問題にしてねぇよ」の一言が何度も帰ってきているんだよ

>>15869
いや、野球回に関してはクロス･アンジュと、
SIROBAKOにそのシーンがあったから、
ちょっと冗談で言ってみただけだからｗ

今のところ３話で１・２話を否定、４話で３話を否定、的に前の話を意味なかったことにしかねない流れで来ているから早くも次が不安だ

>>15870
普通はそうなんだろうし、そうであるべきなんだけど
この公式、パラレルです！＝二次創作と同じなんです！
って言って、こっちが色々難しい内容だろうなって（あと首班スタッフ見て）
ハードル地面まで下げてたのをさらに地面に穴掘って潜っていきやがりましたからね
ある意味完敗宣言、もしくは私らプロじゃないです宣言
そして御覧の有様だよ・・・
滅多にしないし、しちゃいけないけど
現状のままだと二次創作以下としか評価できねーです（音と作画は頑張ってると思うが）
ナンダカナー

>>15878
逆に何を問題にしてるのかがわかんないんだけど『俺が嫌いな展開なんて認めない（ｷﾘｯ』てことでいいのかな？
ある程度目を通してはいるんだけどその上で意味がさっぱりわかんないんだもの

さすがに何十回も同じ話題繰り返すと飽きてくるな…

>>15876

問題点は以下の通り

9724 ： ななしのよっしん ：2015/01/25(日) 04:35:04 ID: 8uvzbMBB+e
とりあえず今後「雑」についての話題が出る度にこれを貼ることにしておく

1話：
・謎勢力VS架空兵器モノのお決まりである「謎の勢力相手に既存兵器が歯が立たない」と言う描写を口説明のみで完全省略。既存兵器と艦娘との違いを明確にすることが出来ず、艦娘の戦力に疑念をもたせてしまった。
・サブキャラの台詞をほとんど原作ゲームからの使い回しにしてしまい、初見の人には唐突な台詞に対する違和感を感じさせ、既存ユーザーからは貴重な艦娘たちの台詞を流用台詞で済まされた事から落胆されてしまった。
・提督を描写せずに吹雪と会話させた事により「吹雪がどのように元気づけられたか」の描写を省略。それにより本来そこで生まれるはずのドラマ性を潰してしまった挙句、ストーリーのぶつ切り感だけを残してしまった。

2話：
・先の提督の件や台詞使い回しの件のように「なるべく原作との相違を生み出さないような作り」を重視してるかと思えば、明らかに原作にはない二次創作ネタな描写を挿入。しかも一方はその艦が好きな人にとっては明らかに荒れるネタであっため、1話にも増して炎上してしまう羽目に。

3話：
・今まで1シーンしか登場しなかった如月をいきなり登場させた挙句、同じく今まで全くと言っていいほど出てこなかった死亡フラグ台詞をこれでもかというぐらいにばら撒く。そして終盤特に燃えるシュチュエーションも無しに棒立ち状態のままの如月をいきなり轟沈。当然如月提督からはキレられ、そうでない提督からもほぼ満場一致で「作りが甘すぎる」と言う批判を受け、あれだけ荒れた2話以上に炎上してしまった。

雑について議論する人も、核について議論する人も
1187 ： 2015/01/08(木) 01:31:34（1話最速）から読み直して（マジキチスマイル）

>>15876>>15884
それとこのへんだな。被ってるのもあるが

13782 ： ななしのよっしん ：2015/01/30(金) 15:27:46 ID: r6VvR+v8Us
>>13766
他のスレからの引用ですまないが、3話時点での文句が出てる点をまとめると大体こんな感じだ
『今まで背景同然で、３話になってから泥縄な突貫工事でフラグだけ立てて即回収、なんて構成がまず投げやり過ぎる。
しかも、一発で轟沈しうるということをそこで初めて提示したものだから、１話での吹雪の戦線投入が「無能提督」「むしろ外道」「捨て艦」という誹りを受けることにも繋がり、簡単に沈みうることを重巡軽巡が知っていたことから、２話での訓練が「死にかねないのにあの程度」「部活気分で訓練させて死なせた」「死ぬから訓練、じゃなくて艦隊から外されるから、とか部活のレギュラー気分か」とボロクソになる
わざわざ史実通りに沈めたことは「他の艦も同じように沈ませる気か」「他のがそうならないなら、何故如月だけそうした」との懸念と非難を呼び、
「冒頭で艦の魂を継いでると説明があったのに、警戒も何もせず二の舞いか」「元の軍艦が沈んだ理由すら反省してないのか」というところにまで達する』

如月はほんと貧乏くじ引いちまったって感じだなぁ
これが吹雪をかばって目の前で・・・とか
「私が食い止めるから逃げて！」な感じで奮闘して逃がすことに成功するも・・・
とかならまだよく見てくれた人もいたんんじゃないかな

ここまでやれるなら4話で安易なギャグにも走らないだろうし（希望的観測）

まあ安易ではあるが、王道的展開ではあるよな。

……大抵の提督各位はハードル下げまくってたんだから、王道を固く固く行ってくれれば凡作～良作ぐらいは無難に行けただろうに……

>>15884
>>15885
合わなかった人にはそう見えるのね
正直参考にはならんかったけどありがとう

なんというか、アニメ開始以前からキャラ一人一人に固有のファンがいる作品でそのキャラの一人に貧乏くじ引かせるってのはかなりハイリスクだってのに改めて気付かされたね。

ID: o0dTPacsRlはぶつ切りのシーン抜粋動画だけ見て視聴したつもりになっている人かな
「それぞれのシーン単体で見れば悪くないが各場面・各展開の繋がりが最悪」とこのスレでも何度となく言われていて、>>15884-15885で挙げられた点もほぼ全てがその点に立脚してるから、違和感を感じないなら通しで見てない可能性が高い

もしもそうでないなら、>>15884-15885で挙げられている点について論理的な説明が欲しいところだ

>>15884,>>15885
3話は勿論だけど、やっぱり1,2話のボディブローが効いてるな。
水上スケート()だし棒立ち戦闘だし学園だし部活スポ根だし...。
もっと前提の部分で、ガンダムみたいな戦争物と並べて良いのか疑問なんだよなぁ。

>>15890
他の視聴者も自分と同じ感想してるに違いないと思い込んでる人を納得させれる自信がないんでもうそれでいいです、面倒くせぇ

>>15888
このスレの性質上激怒したら規制されるからな
実は私の感想は下のものに近い。というか激怒するほどアニメに期待してなかった

>>8885

あと>>15890　’論理’とか第二の雑様を発生させようとするのやめい
まあ今は丁度三話が無料配信中だから議論する絶好の機会ではあるが、アニメはあんまり論理で語るものではないと思うよ
どうしても主観が混ざるし

批判してる側も異なる感想の持ち主にいちいち突っかかるのやめろって
楽しんでる側を批判している側の理屈でねじ伏せたって何の意味も無いし
どちらか一方の意見に決定するために討論してるわけでもないんだからさ
>>15888で意見が合わないのを悟って話を終わらせてるのに追撃すんなよ

最初の書き込みの時点でおおよそ予想は付いてたけど、浅い考えで煽りに来たら理詰めでとことん例示されて逃走って感じか
これも何度目だろうな、見飽きた光景になってきた

>>15891
学園＋戦争でいうならガンパレのアニメが前例としてあるが、当然のように黒歴史
あっちは声優変更やら原作設定完全無視というのもあったけど、原作キャラ殺しておいて後半日常ラッシュで総スカンというのが共通点になりそう

たぶんだが、「擁護側」に突っかかっている「批判側」もねじ伏せたいというか、楽しめるもんなら楽しみたいからその方法を聞いてみたいんだよ。
ただここまで出てきた「解釈」はことごとくが無理筋だったからかなりスレてるだけで。

ID: o0dTPacsRlは過去ログをきちんと見ず、抜粋させておいて
「『俺が嫌いな展開なんて認めない（ｷﾘｯ』てことでいいのかな？」
「参考にならなかった」「もうそれでいいです、面倒くせぇ」
とか、ただの荒らしに見える。
ある程度目を通してはいる、じゃなく他人を批判してアニメを擁護する材料集めぐらい自分の手でやればいいのに。

解釈っつっても結構曖昧でそこをユーザーに任せてきたからこそ二次創作とかも盛んになった感じだし、仕方ないね
広く見えて狭い家↓なんだし仲良くしようず
http://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/7/6/76e2b427.jpg

>>15884
>今まで1シーンしか登場しなかった如月をいきなり登場させた挙句
これは間違ってる
1話と2話にそれぞれ如月の登場シーンはある

批判そのものは否定しないが、物語の構成を雑と批判してる側がこんな雑な検証をしているのは致命的だと思う
説得力がまるでなくなる

>>15885
上で言われてるような「戦舟の生まれ変わり」を前提にすると
Lv1の艦娘は、入隊したての新兵というわけじゃない
1話の吹雪にしても進水し艤装も済ませた立派な運用可能な戦闘艦でありすでに準備ができている存在
轟沈のリスクを省みず「進水し艤装も済んだ戦闘艦」を戦線投入したら無能、というのであれば無能じゃない司令官はこの世にいないと思われる

さらにゲームでLv1の艦娘をレベリングとして連れて行く海域は演習以外すべて「実戦」だ
そもそも一発轟沈はない定説になったのは、ゲーム開始してしばらく経ってからで、初期のゲームプレイヤー全員例外なく無能となる

ざっとここまで通して見てみたが、所感として批判側の視点がほとんど「段取り芝居が物語を語る上で最上の方法」
という価値観であることに僅かに驚く

確かに分かりやすさ第一であればその通りだが、伏線などの仕掛けがまるで考慮されていないのはどうかと思う

中には、伏線と前振りや布石（所謂フラグ）を混同して語ってる様子も見受けられる
伏線の可能性を語れば、妄想や脳内補完であると片付けてしまう論調もあり
アニメ艦これの批判側の検証が深まっていかない原因になってるように思う

まあ現時点でアニメ艦これが素晴らしい完成度の作品であると主張する気は毛頭ないし
ゲームセリフの挿入の下手さ、説明不足からくる弊害には同意できる部分も多々ある
ただ言われてるよりも随分マシではないかと個人的には思うな

>>15899
>1話の吹雪にしても進水し艤装も済ませた立派な運用可能な戦闘艦でありすでに準備ができている存在
>轟沈のリスクを省みず「進水し艤装も済んだ戦闘艦」を戦線投入したら無能、というのであれば無能じゃない司令官はこの世にいないと思われる
まともに航行手段もマスターしてなかった時点で「運用可能」「準備ができている」なんて解釈、無理だろ
現実で言うなら、岸に船体ゴリゴリこすりつけたり事あるごとに転覆させそうになる練度で実戦に送り込むようなもんだ
こんな司令官、この世にいねぇよ

>さらにゲームでLv1の艦娘をレベリングとして連れて行く海域は演習以外すべて「実戦」だ
>そもそも一発轟沈はない定説になったのは、ゲーム開始してしばらく経ってからで、初期のゲームプレイヤー全員例外なく無能となる
ゲームの実情を持ち込むなら、一発轟沈したこと自体がおかしい
ゲームの実情を持ち込まないなら、普通に自分の艦隊内での演習で練度を高めてから実戦に送り込むのが自然
ていうか１話２話みたいな訓練自体ゲームには存在してないわけで
実際にゲームにはない訓練を施しているのに、ゲームにはない「演習と出撃以外の練兵手段」が存在しないと考える方がおかしい


こんな風に、奇妙な解釈をしない限りどうしようもない構成・脚本なのにげんなりしてしまう