艦隊これくしょん-艦これ- 陽炎、抜錨します!

1141 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 21:54:50 ID: 1VIGzF36oG
陽炎抜錨世界でもAL/MI作戦とか渾作戦とかトラック強襲とか、エネミー域(イベント域)が出現すれば
運用されると思う>大和
通常攻略には戦力過剰で運用されないかもしれない

ただ陽炎抜錨はあくまで陽炎たち駆逐艦娘役だから、大和が必要とされるような強敵が相手だと
戦闘面で出る幕がく、延々と大和武蔵の燃料弾薬を遠征任務で稼ぐだけで話が終わりそう
(2巻で不知火がもし事帰還してたら、延々タンカー護衛や上護衛ばっかりしてたかも知れない)
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1142 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 22:30:05 ID: K9pHDYPykD
艦娘の志願理由、「今日のメシ」「明日平和」に加えて「昨日家族」も追加しておいてくれ
物凄い暗い話になりそうだけど、陽炎抜錨世界観だとけっこういそうだ
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1143 名無し
2015/05/20(水) 22:48:45 ID: zOQ2O4sPfG
連合艦隊ネタを使ってくるとすると可性はなくはないが……どうなんだろう
連合艦隊を最終決戦で使ってこないかなーって少し思ってる
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1144 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 23:03:46 ID: +xI1IK3zNq
>>1140
>>1141で言ってる感じの意味で、戦力過剰にならない『最低限』って言ってた。『とりあえずビール』みたいなノリ大和は使えないと思う。
他に戦艦もいるだろうし、なるべく削減できるならしないと、他の艦種すら重要な局面で出せなくなる。

……ただ他の皆が戦ってる中、圧倒的なくらいの力があるのに出られないって、まるゆパターンの生な人物が黙って待ってられるのか? って思ってる。
戦える力あるのに、言い換えれば戦いたいのに、あまり出られないっていう。
……だけど、そういうのも『転生』じゃない『職業艦娘』の醍醐味だと思う。
前世から持ってる力』と、『偶然適正のあった強大な力』だったら、後者の方が力に固執しそう。それに意思が振り回されるみたいなの、なんとなく人間っぽい気がするし。

とりあえず、こういう駆逐艦娘から外れたのやるとしたら、本当に『本編完結して、そのあと偶然アニメ化した時、外伝を新作として』になるだろうな。
簡単に言えば、二階からぼたもち。落ちてくる気がしない。落ちてきても、それまでに工程経ていそう。
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1145 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 00:49:38 ID: 1VIGzF36oG
陽炎抜錨世界戦艦役のお話、と言うのもハードルが高そうだ
作中にまともに出てきたのって金剛四姉妹伊勢日向ぐらいで
扶桑→だいたい陽炎たちと離れた場所で戦ってる
長門→4巻で伊勢日向の会話でちょっと話題に登った
大和→そもそも話題にすら出てきてない
という有様だし(駆逐艦役なのだから仕方ないけど)

陽炎たち第14駆逐隊と今までに縁のある艦娘連合艦隊組んだら
第一艦隊 伊勢日向祥鳳龍驤高雄愛宕
第二艦隊 陽炎、潮、長月皐月ゲームでは軽巡が必要だけど)
みたいな感じになるのだろうか、軽巡入れたらか抜けちゃうし
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1146 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 01:43:14 ID: +xI1IK3zNq
まあ、外伝っていうかスピンオフになるよな
役が全に変わる
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1147 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 21:24:17 ID: tcsYqOGb5z
外伝やるなら不知火が一番適任だろ
第十四駆逐隊一のレギュラーで、陽炎の同艦だし。
個人的には陽炎と仲良くなるまでの話が見たい
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1148 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 21:29:27 ID: tcsYqOGb5z
ってよく読んだら駆逐艦から外れた~って書いてあるな
やっぱりしで
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1149 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 22:02:42 ID: 1VIGzF36oG
艦娘になる前の陽炎生活
艦娘補生~呉鎮守府祭までの新人時代
実戦で戦う神通さん

あと2巻で完結してしまう前に、これらのどれかは(できれば全部)描かれてほしい
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1150 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 22:15:02 ID: 1VIGzF36oG
艦娘になる前の陽炎生活
艦娘補生~呉鎮守府祭までの新人時代
実戦で戦う神通さん

あと2巻で完結してしまう前に、これらのどれかは(できれば全部)描かれてほしい
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1151 ななしのよっしん
2015/05/22(金) 22:16:05 ID: 1VIGzF36oG
あれ、二重投稿になってしまった、申し訳ない
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1152 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 00:00:08 ID: md6xvYkWeP
とある動画龍田さんに対して「艦娘になる前は殺し屋だったとしても驚かないランキング1位」というコメがあって妙に納得したw
この作品ってそれぞれの艦娘になる前の生活みたいなものを妄想するの楽しいよね。
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1153 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 00:13:53 ID: +xI1IK3zNq
そういや神通さん、に何考えてるんだろうな。
案外、意識している時もあるけど、自覚に威圧してる事がある可性も……
やっぱ、全然陽炎たちと関係ない艦種じゃない方もいいのかも。
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1154 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 01:49:19 ID: Rl4Sb076Mb
え、神通さん普通に一種の理想の教官を演じていて軽巡の適正も高いと思うが
周囲の信頼や落ちこぼれ時代の陽炎を見捨てていないことを考えるとドSでも何でもないと思うぞ
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1155 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 11:11:29 ID: i/AUKd7TaV
>>1153
陽炎自身のやや極端な評価も多少あるかもね
節分の時も別に威圧していたわけじゃないのに勝手に思われていた事もあり得る

>>1154
逆に軽巡駆逐艦になめられるといけないみたいな潮があるし
自分の性格に関わらず部下に適度な緊感を持たせ弱みも見せちゃいけない
ていう事考えると軽巡同士の飲み会やら相談会で一番泣いていたりするのは案外神通ちゃんかもね
そう考えたら何だか萌えてきた
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1156 名無し
2015/05/24(日) 14:26:26 ID: zOQ2O4sPfG
スピンオフっていうか、完結後に外伝というか短編集みたいなの作ってくれないかなーとは思ってる
駆逐視点じゃない、今までに出てきた……例えば今までのゲストキャラ視点の短編を一個ずつ書くとかさー
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1157 名無し
2015/05/24(日) 14:33:09 ID: zOQ2O4sPfG
そういえばそろそろ5巻の登場人物乗せていいんじゃね
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1158 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 20:49:12 ID: 1VIGzF36oG
>>1092で自分は
不知火陽炎を『どんな状況でも必ず生き続ける、をしても必ず帰ってくる』と評していた」
と言ったけど思い返すと

1巻 を助けに行き遭遇した戦艦ル級を含む敵艦隊に初撃の魚雷爆発させられ
そのまま戦えば沈は避けられないピンチ
愛宕金剛四姉妹達が助けに来て一命を取り留める

2巻 不知火捜索に冷静さを失ってしまい、南方棲戦鬼相手に謀な突撃をしてしまう
第14駆逐隊メンバーが引き戻さなければ沈していた

3巻 叢雲をかばって敵の魚雷の直撃を受ける
明石さんから応急修理の技術を学んでなければ沈していた

4巻 と一緒に伊勢龍驤の随伴でカ級フラグシップの元へ進撃

5巻 満身創痍以外の14駆のメンバーキスから撤退
途中遭遇した多数の敵艦隊相手に捨て身の特攻をしかける
不知火達が助けにこなければ沈していた
戦闘終了直前に、死にかけの敵駆逐魚雷を受けて沈しかける
まるゆの救出がければそのまま沈していた

4巻以外沈直前ばっかりなのだが
不知火はなぜ陽炎生存力を高く評価してるのだろうか
それとも時代はもう少しクレバーな戦い方をしていたのだろうか
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1159 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 21:35:27 ID: +xI1IK3zNq
>>1154
概ね>>1155で言ってる感じで言ってた。節分の時、純に楽しもうとした結果、あんな感じなのかなって。ある意味軽巡の『なめられてはいけない』を達成しているけど。
……というか、一言も『ドS』と言ってないのにそういう単語出てくる時点で、神通さんの評価が妙な固定化されてるってだと思う。何故かひっかけみたくなっちゃったけど、だからこそ当人の心理描写みてみたいなって。

>>1158
信頼ってのもあるだろうけど、ある意味異能生存体みたいな扱いされてる可性あるな。どれだけピンチでも、何かしらの外的要因で助かるっていう。別名、主人公補正
ただリアルに、それで十数回助かってたとしたら、確かにの信頼が生まれてくる。
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1160 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:18:18 ID: VUD9wr6Dx4
陽抜での神通キャラクター怖い、という話だけど、

過去間の特訓中に教え子/部下ともいえる駆逐艦事故沈没させている(→美保関事件

・その最期は駆逐艦たちに攻撃させる/駆逐艦らを守る為、探照灯照射を行い被害を一手に引き受けた
(→コロンバンガラ島沖海戦

という実際の艦での史実があるので、史実要素がほんのり(良い意味で物語
フレーバー程度には感じられる陽抜小説において神通の姿は、
駆逐艦らに(訓練で)厳しいのはその実よりも駆逐艦を失いたくないという情の裏返し』
というように思えて個人的にはあまり陽炎抜錨神通キャラクター違和感を感じないのよな。
「自らも厳しい訓練に参加するけど、周りの艦が事故を起こさないよう常に気を配っている」
というあたりも、陽抜の神通も同じような過去あったのかなーと思わせるし。
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1161 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:30:26 ID: VUD9wr6Dx4
それと、陽炎に対する不知火の評価の話に関しては
『どんな状況でも必ず生き続ける、をしても必ず帰ってくる』という評が
具体的にどのような記載されていたか申し訳ないが記憶が曖昧なのだけれど、
互いの背中の守りを任せるような信頼で結ばれた不知火の、陽炎への評価が高いのは当然だろうし、
生存(に直結する戦闘力』というよりは、ボロクソでもあの神通しごきを耐え抜き
らにも一おかれるレベルまで這い上がってきたド『根性』とか、
それこそ各巻で繰り広げられてきた絶望的な窮地でも的確な示と判断で掻い潜ってきた『戦況判断力』とか、
そのあたりが並みの駆逐艦準をえている(=からそうやすやすと沈没しない)
という賞賛や評価に至っているのだと思ってる。

なので、雪風のような絶対強運だとか異能生存体的な評価というよりは、
陽炎部隊転出や連絡途絶といった不安の強まる状況においての(残された艦や自分自身に対しての)
勇気づけとか士気高揚的な部分が大きいんじゃないかなぁと。
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1162 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:03:49 ID: U2REb6tpgy
5巻はかつての14駆の仲間が駆けつけてみんなで14駆メンバーを救ったから、
最終巻では14駆がバラバラ配置になった後で14駆のか(or愛宕高雄のような14駆と染みのある人物)がピンチになって、14駆メンバーを18駆や7駆のメンバーが送り出すみたいな展開を予想
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1163 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:39:32 ID: L26+Ov+QH8
>>1160
の予想だが、あれが気に食わない人というのは
神通という名前・容姿を使ったキャラが “あの配役なのが” 気に食わない」
ということだと思うのだ

作中で彼女の性格形成の経緯が描かれ、異常行動を取らず、
心理が読み取れる描写があったとしても、
それが神通の名と姿である限りは嫌だ、と

ただこれ、そう言う理由は、本人が原作陽炎抜錨を別物として考えられないからではなくて
「別物として考えられない人」が原作のところに陽炎抜錨ネタを持ち込むから、っぽいけどね
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1164 名無し
2015/05/26(火) 22:11:57 ID: zOQ2O4sPfG
>>1162
そうなると前に話してた北方でほっぽとの対決が最終巻にくる可性もあるよな
北方ピンチで助けにいくとか

個人的に叢雲阿武隈(とぱらむしる提督)のどちらかでまだ何か起こりそうな感じがある
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1165 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 01:33:41 ID: 1VIGzF36oG
>>1161
不知火陽炎を評してたのは三巻の295ページ
「ええ。ですがどんなにな事をしても必ず返ってきますから、皆信頼してました」
というセリフ
陽炎を評してたのは五巻の212ページ
「でしょ。あたしも生きてるって信じてる。あのは何があっても沈むような駆逐艦じゃない。
 どんなに被害受けても、みっともなく這い回っても、ちゃんと生き続けるのよ。もそう。
 あの二人がいるんだから、第十四駆逐隊もきっとそうよ」
というセリフ

言いにくいけど、お二人さんちょっと過大評価じゃないですかね
陽炎自身のミス慢心な原因という訳じゃないけど、他からの援軍とかイレギュラーな救助手段
がないと一巻からこっち沈しかけ続けなんですけど
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1166 名無し
2015/05/27(水) 07:20:50 ID: zOQ2O4sPfG
特に根拠もなく信じてる方が駆逐艦らしい気もする。
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1167 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 12:57:40 ID: VUD9wr6Dx4
>>1163
公式原作(に実装されている)設定が第一で、(実装外の)史実含め
メディアファンによる二次創作の解釈の輸入を拒むという人は一定数いるし、
陽炎抜錨設定も公式じゃない独自の一解釈に過ぎないということは常々認識してないと
各地の過去ログでも荒れっぷりが散々伝わってくるから、注意しないとだねぇ。
>>1160で自分が書いたのも神通でやったら炎上してそうだ)

>>1165
これは一般論といっていいかどうかはわからないけれど、映画とか他のアニメとかで
アイツが死ぬわけがない」「アイツならきっと……」みたいな台詞がなされるパターンって2種類あると思うんだ。

ひとつは、本当に戦闘力や生存力が、殺しても死なないみたいなバケモノの如き評価なとき。
もうひとつは、死ぬには惜しい、死んで欲しくないと強く思われているような良い(されている)キャラのとき。

後者の場合は、希望的観測であって、具体的な根拠をもとにしている訳じゃない。
陽炎は状況的にも評価的にも後者だと思うんだよな。そうでなければ5巻のセリフにしても、
逆に「確かに陽炎たちの力は評価しているけれど、事かどうかの保はできない」的な
現状の事実認識を率直に述べたとして、既に冷静さを欠いているに余計な不安を煽る
以外の意味があるかどうかは疑問だし。>>1166 の意見に近いかな。
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1168 ななしのよっしん
2015/05/29(金) 21:50:01 ID: 1VIGzF36oG
少なくとも不知火セリフは実際にあった時代の実戦ぶりからのセリフと思われるし
時代の陽炎の実戦経験ならも当然知っているから、過去事実に基づいて発言したかと思える

まぁ神通さんが普段から最後まで生き延びる事を諦めない様に教え込んだから
不知火陽炎をそう評価しているのかも知れないけど

やっぱりもうちょっと陽炎の新人時代って読んでみたいものだ
ただ、あと2巻では厳しいかな
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1169 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 23:16:29 ID: 2rTBoXCTiX
ふと思ったんだが、神通ポジションがもし彼女では鬼怒だったらどうなったんだろうか

あっちはゲームの方でも訓練訓練言ってて素地はあるから、これほど紛糾することにはならなかったと思いたい
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1170 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 23:41:16 ID: U2REb6tpgy
横須賀提督提督の着任初期時代とかみてみたい
同期でいがみ合って拳で語りあう展開になるとか……
まぁ艦これじゃなくなるんだがな
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