魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉

511 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 21:08:31 ID: AFZwcq1wZm
>>507
ヘラクレスですらサソリに刺されて死んでるわけだが・・・

ネタで言ってるんならともかく、安易に三段論法で強さをべる方が自分の思考力は小学生並ですって言いふらしてるようなもんだわな
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512 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 21:59:24 ID: yseEjYyweD
>>499で出た話だけど、
仮定の話しだが、そういう発言してる人って、実はまだ八話見てないのかもしれない。
ニコニコで見てるとしたら、まだ配信してないからね。
かの感想サイトで「に刺されて死んだ」というのを読んだだけで、
実はあんな大群に襲われたという事を知らない可性を摘する。正解だとしたら、余計あきれ返るだけだが・・・
ただ「に刺されて」と読んだだけだから、どれだけの大群に襲われたかは知らない。だから、数匹のに襲われて刺されたと勝手に勘違いして、
「~弱過ぎww設定ミスだろうwww
無知故の発言をする。で、まだ同様に見視聴の連中が同じように勘違い、勝手に騒ぎ立てる。

ま、私自身そっちの書き込み全然見てないので、勝手な憶測でしかないんだけど。
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513 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 22:05:21 ID: jdoRyq7+Ap
>>511
細かいツッコミすまんサソリに殺されたのはヘラクレスでなくてオリオンじゃないか?
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514 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 22:19:58 ID: 7XReX9UhEd
の王弟様デザインはどうなるかな
楽しみ、ヒゲの伸びたガノンドルフみたいな感じか
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515 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 22:28:58 ID: AFZwcq1wZm
>>513
うわ、ほんとだ間違えてたorz
ありがとう
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516 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 23:06:03 ID: R7u6ZWX7IE
>>514
特徴の説明見る限りガノンドロフだと精悍すぎる気がするかな。個人的にはフェイトゼロっぽいイメージ。でも、カシムがイケメンからオッサンになってたりするからガノンドロフイスカンダルみたいになってても不思議じゃないな。レ○○は忠実な方だったからどっち方面になるやら。
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517 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 23:42:05 ID: xBlDWJ+JEz
>>505
確かに確認しようとするだろうな、それは取り消しで
だけどもし近衛兵とかが勅命()を信じてロランを取り押さえにでもきたらロランばどうするんだろうか…

まあどちらにせよ生きてたらムネオジルの2万や3万を少数で追い返してしまいそうだから退場はやむを得まい
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518 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 23:59:27 ID: q8jNKftE5U
ロランに嵌められて死んだけど、戦だと逆にあの手のは問題ないんだよな
具は仮に手元になくてもその気になったら呼べば来るし、防御技で程度をぐのはわけないし
いざとなったら技でをぶっ飛ばして脱出もできる
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519 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 15:29:51 ID: fh3qocN662
>>517
どうにかやり過ごして王と対面出来ても、王のあまりの変わり様に大ダメージ不可避だった
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520 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 16:08:23 ID: WNwxM5JLrx
ロラン死亡で騒いでる人たちは
最強騎士に殺されたことがおかしいと言ってるんじゃなくて
このアニメ主人公以外の男キャラ(特にイケメン)の扱いがひどすぎることを笑ってるんだと思うよ
原作未読組からすりゃろくに活躍もせずに死んじゃって全に設定倒れにしか見えんし
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521 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 18:15:17 ID: uAwpGokFZS
そもそも男はオッサン率高めのこの作品で
イケメンと言うほど顔の良いキャラルーリックロランくらいしか思いつかないんだが
ひょっとしてザイアンもカウントされてるのか?
まぁまぁアニメ化することで妙な扱いされるようになった男だわ
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522 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 21:30:53 ID: VMeRDrM4Bw
>>520
生きていたらそれはそれでご都合主義とか言うから意味ないよ。この作品、基本的に主人公ハードモードなのに。
それにガヌロンロランを殺したのはモデルローランの歌知っていれば事の末は予想がつくし、きちんと理由がある。次に繋がっていくのに設定倒れとか計過ぎる。
そもそもイケメン々ってなんの話だよ。男共の顔なんて原作ではあまり分からんぞ。ちゃんと女性も死ぬしな。
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523 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 21:56:23 ID: fh3qocN662
>>520は「原作未読組は~」って書いているじゃん
それに実際アニメじゃ主人公以外の野郎は出番削られているしそう思うのはしゃーないやろ
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524 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 21:59:33 ID: J6X7K3dCnG
そもそも原作イラストある男ってティグルロランだけだっけ
後は大体漫画版の作者の人が描いただったはず
ジェラールに至ってはコミックス最新刊でも登場してないからアニメが初出なんかね
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525 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 22:06:42 ID: AFZwcq1wZm
カシムと第2部のタラードは挿絵があるな
グレアストは手だけ描かれてる
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526 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 22:17:19 ID: fh3qocN662
>>524
漫画ジェラールグレアストたちと戦った時に登場してた気がする
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527 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 22:37:22 ID: J6X7K3dCnG
>>525>>526
タラちゃんに関しては書き込んだ後思い出した。カシムさんは素で忘れてた
他は……え、マジで?
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528 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 22:47:24 ID: mfVLNs75g4
黒騎士は心身共に立正統派ライバルでもよかったのにあんな終わり方は・・・
しかし、顔はアレになっても立立ち往生で終わったからガヌロンからも一置かれてたな。
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529 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 01:15:10 ID: b1SuZHC73I
8話見た後に続けてヴァナディーちゅ見にいったら、8話について言いたかったことが頭から全部飛んじまった。どうしてくれんだよ、ソフィーさん。
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530 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 02:14:40 ID: xBlDWJ+JEz
グレアストが手だけってのに思わず、でもあの挿し絵でねっとりした性格ってのがよく表れてると思う
つかエレン嫌がりすぎだよなw女の本で身の危険を感じたか
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531 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 11:58:45 ID: Ajeyb4We/0
>>520
同じ原作未読組だけどティグル以外出番少ないけど酷い扱いだとは思わないよ
十分魅力的で好感持てるシーンもあるし
あのクソ強いロランがいなくなったせいであーなったんだから設定倒れじゃないでしょ
こいつらの事全く考えてないって分かる展開でいいと思うけどな
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532 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 13:14:05 ID: uAwpGokFZS
>>523
普通は「男が死ぬ=主人公以外を排除してる」なんて陰湿で気持ち悪い発想にはならんよ
原作未読々関係なし、しゃーないとか言われてもそんな捻じ曲がった考え理解できない
アニメが色々とカットしまくっててアレなのは認めるけど
視聴者側の一部も中々凄まじいものがあるな
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533 第8話解説予定
2014/11/28(金) 14:29:37 ID: 0vRAxUdKZO
 今日もやっぱり20時前後の解説投下予定

 今回は見た人間に理解が難しい部分は流石に少ない感じがしま……いや、オリビ…とか剥ぎ取り伏線の部分の解説が……
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534 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 15:45:45 ID: R7u6ZWX7IE
カシムをヘッドショットするための段取りアレコレとかかなり情報多くなりそうだねぇ…。武運を祈る
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535 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 18:00:27 ID: xBlDWJ+JEz
解説いつもちょっと長いと思うから3レスくらいでもう少し簡潔にまとめてもいいと思う(小並感)
え、どうするかって?適当に考えておいて!

冗談はさておき解説がんばれ
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536 第8話解説:前編その1
2014/11/28(金) 20:01:29 ID: 0vRAxUdKZO
※前提その1……各話の解説コメは、アニメ各話の分かりにくい描写を補うことを基本とします。なので、原作である小説と異なっていてもアニメの描写が分かりにくいわけではなければ、特に追記はしません
※前提その2……兵の数や戦術の選択の根拠に関する解説が特にない場合などは、原作を基に推測していきます
※前提その3……エレン傭兵の言い分は十分に通用しています
※前提その4……今回からアルサス経由での移動が行われていますが、それは王から直轄領とされたアルサスは、現状は領民の自治に任せられているため、領民が断らない限り移動などは自由に行えるからです


 今回はアニメ第8話「二千対二万」についての解説です。今回はOPまでのシーンロランティグルの会話あたり以外はほとんどアニメオリジナルです


 OP前のシーンロランティグルに謁見を取り計らうと言っていますが、それはティグルに関する情報と会話を通して、彼が十分に信頼に値する人物であり、また彼自身が両公爵経由で渡された今回の勅命を今や全に疑っているからです。
 また、彼は国王直属の騎士団の団長であり、流石に彼が国王に謁見するために王宮に入ること自体は、通常の手段ではにも止められないからです。
 あと、レグニーツァはライトリッツの北側とを接するで、エレン友かつ戦師匠でもあるアレクサンドラ=アルシャータが戦として治めている領土の名前です

 サーシャを守るといったことにティグルが疑問を感じているだったのは、通常は戦えないと判断された戦具が見放すからです(ただし、アニメ版では前に戦に関する説明があった部分がカットされてます)
 今回はその説明がちゃんとありますが、具は通常戦えない戦を見放すのに、サーシャが未だに見放されていない理由は、彼女があまりにも強すぎるせいです(サーシャバルグレンが、未だに彼女戦闘力に未練を感じてしまうほどに)

 ちなみに、ロランがガヌロン死亡してしまうのは、彼がデュランダルを所持していなかったからです。もっとも、ここはジスタートとは違いますから、どのみち謁見前にはデュランダル適当な理由で取り上げられていたでしょうが
 というより、ジスタート国王と謁見する際に具の所持が認められているのは、どのみち具が使い手の意志で間転移して手元に表れる性質で意味がないと判断されているのもあるでしょう
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537 第8話解説:前編その2
2014/11/28(金) 20:09:58 ID: 0vRAxUdKZO
 ルーリックが同行を申し出る件ですが、原作でも特に書かれていませんので推測になりますが、ジスタート軍の揮系統にジスタート人が全くいないというのは、若干不都合が生じるかもしれない、という危惧も多少はあったのかもしれません

 ガヌロン公爵とテナルディエ公爵の会話のシーン。彼らは本来勢力争いをしている関係なので、利が一致しなくなればこういうことも起こる、というシーンです。
 実際ロランは西のの要であるナヴァー騎士団の団長であり、しかもの警備で忙しいため自分たちに逆らう機会もない、重かつ便利な防戦力ですので、ここは本来テナルディエが正しいシーンです
 付け加えると、ロランを処刑したことに怒ったテナルディエの防衛も彼なりに考えていますが、実はガヌロンはそういったことに一切興味がないという、そういった事情も実はあります

 ムオジネル奴隷制度がある……というわけでアニメ版の一話を思い出してみましょう。実はティグル奴隷として売り払うぞと脅されていたが、このムオジネルなわけですね(アニメ版ではこの辺削除されてたような、そうでないような)

 ムオジネルは今回、テナルディエ公爵の勢力圏であるネメタクムあたりまで攻めこむ予定です。今回の大規模侵攻で大量の奴隷を確保したかったわけです

 ロランティグルデュランダルを預けている理由ですが、原作と違ってあまり大した説明になっていません
 原作ではデュランダルを彼に託した最大の理由は、実のところ国王への謁見を取り計らうまでの間に、両公爵の取り計らいなどで他の騎士団や貴族から攻撃を受けるおそれがあったからです
 デュランダルを見せることで、相手の戦意を喪失させるために渡したのです
 大抵の騎士団や貴族たちはナヴァー騎士団ほどの戦闘力はありませんし、ロランの勇名は中にいていますので、そういった事態があれば効果はあったでしょう
 余談ですが、本来ならナヴァー騎士団の副長であったオリビエは『デュランダルの返却をあえてめませんでした』
 それも今後のとなります

 ついでに、ティグルオージェ子爵マスハス伯爵に頼んだことも、今後重要な伏線になります

 ジェラールさんに対する評価についてですが、彼は実際戦ではない戦闘中なら補給物資や兵站を正確に把握出来るほどの計算力です

 最後に出てきた金髪少女……今後のを握る人物とだけ
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538 第8話解説:後編その1
2014/11/28(金) 20:24:03 ID: 0vRAxUdKZO
※前提その5……今回の戦は、特に補給や兵站が重要な要素になります。いままでの戦いは実はエレンライトリッツから取り寄せた補給物資などが大量にあったため、あまり補給を意識せずに戦えていたのですが……


 アニメ第8話「二千対二万」についての解説の後編。アバン台詞原作ティグルいかけたマスハス卿の言葉と、今回はあまり補給に期待できず物資が重な状況であることを表しています。


 ここでアニメ版の補足ですが。石の数まで数えているのは、実は矢の節約のためです。現在は補給物資に期待が出来ない状況なため、出来るかぎり矢を温存するつもりでした
 実のところ、その石さえ確保するのに苦労するありさまだったのですが

 原作と違って台詞で補足してますが、このときの総指揮官カシムは優秀な指揮官であり、流星軍の総数そのものをほぼ正確に把握しています。が、若干神経質なタイプです

 ちなみに、数を偽装して敵を蹴散らしたあと使えそうな武器などを回収しているのは、別の伏線もありますが純に物資が不足している状況も表しています……奇襲方法の説明がないですね
 奇襲方法は、伏線武器とともに回収した敵のって戦うというものです。敵の方は当然そういったことは想定していないので、味方の識別が出来ずに被害が拡大しました。ちなみに、ティグル側は味方の識別に「くま」という言葉に「うさぎ」で返すという、おとぎ話を由来にしたシンプルなものを利用しています

 ムオジネル軍がジスタート軍の到来に驚いたのは、実はいままではジスタート軍のジルニトラを、一切掲げていなかったためです。そこでただでさえ強いジスタート軍のジルニトラが援軍に現れたことにも驚き、ついでに戦っていい思い出が全くなかったので狽してます
 しかもなぜブリューヌ軍の味方をしているのかも理解出来なかったため(話は聞いていたが、彼らには同盟した相手と連携して統率のとれた動きをすることが理解できない文化圏)、混乱に拍がかかりました

 カシムは油断もしていましたが、正面に六百人という少数を配置していたため兵も当然いるものと思い、かつ正面の相手が囮ではなく実は本命なのだろうと考えたカシムは、軍を前進させて揮することで兵からの攻撃に確実に耐えつつ、正面にいる本命をくという作戦に出たことも、結果的に矢で射抜かれる敗因になりました
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539 第8話解説:後編その2
2014/11/28(金) 20:28:33 ID: 0vRAxUdKZO
 若干間抜けにも見えますが、普通兵の射程範囲は実は二アルシン前後といったところで優秀な部類に入る場合もありますので、三百アルシン戦場の中で相手に的確に命中させる、化け物のような弓使いを考慮できなかったのは、ある意味当然のことです

 ちなみに、ティグルがムオジネル軍への底的な追撃を命じたのは、彼らに恨みがあるというだけではなく、万が一揮系統を立て直されることになれば、数の差で自軍が叩き潰されてしまうという戦術的な判断です
 そのため、底的な追撃で全に相手の戦意を失わせる必要がありました
 結果的には、この追撃のおかげで戦意を喪失して本隊と合流した敵も若干減ったでしょうから、全く駄というわけでもなかったですが
 ただしこの戦いの結果、後の本隊がきたのに合わせて逃亡を開始しても、全く距離を離せずに距離を詰められてしまいます

 最後に現れた、本隊の突出してきた部隊の足止めにティグルが向かったのは、矢で足止めしなければ自軍本隊が確実に殲滅されてしまうからです。一応追いに有利な条件だったこともあり、機先を制することが出来た……かと思いきや、ムオジネルは死んだ味方を全く気にしなかったために、結果的には足止めに失敗しましたが

 そして、その最中に現れた新たな軍勢、オルミュッツのリュドミラルリエ的とは

 次回……ムオジネルとの戦いかな? 戦同士の戦いかな? 両方かもね
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540 第8話解説
2014/11/28(金) 20:31:22 ID: 0vRAxUdKZO
 やったよ母さん、今回は>>536->>539の4レスで済んだよ!

 やぁ、やっぱり若干省略されているとはいえ、合戦ってのはいいですねぇ。戦術の説明なんかの方が、色恋沙汰よりよほど気になるので、今回は結構楽しかったです
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