1441 ななしのよっしん
2023/06/11(日) 08:24:50 ID: QOGYrhUoJM
A-10には間接射撃ハンターキラー運用が可ミサイルいばかりか、戦闘力すら自前では備わってないんだぞ
こんなんじゃ開発当時のソ連軍が相手としても、一発ミサイルを撃つことなく撃墜されちまうよ
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1442 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:01:01 ID: Gl9ShptrrV
そら近接航空支援主任務なんだからハンターキラー戦闘力もいらないでしょ
そもそも前身たるYA-10ライバルのYA-9が対ソ連機甲部隊の要の元作られて、冷戦終結と共に「対戦車特化しすぎて微妙、退役させない?」ってなってるのに雑魚専は理がある
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1443 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:09:02 ID: XIAkLkhAiz
技術と情勢の進歩によって、高強度標への攻撃が難しくなったとは言えるかな
冷戦期の想定でも、ワルシャ条約機構に殴り込んだら1カたたぬうちに損耗率がえらいことになってたはずだから、
今同じように機甲部隊殴り込みかけたら輪をかけて酷い損耗率になるんじゃないかと。
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1445 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 14:42:07 ID: pgCbaj3Vai
ナム戦と来るべきソ連戦に備えて計画(60年代)だもんねぇ…
味方も含めて周囲の進化すぎた
+設計終わってるのに政治面でグダって配備遅れナム戦間に合わず
+結局活躍したのは90年代の対中東
の結果として近接航空支援専用機になってしまっただけで。

誘導式のミサイルをドカドカと対地も対も打ち合う未来なんて想定外だし、
そもそも航空支援と言えば地上斉射と誘導爆弾投下とロケットポッドしかなかったんじゃよー

って感じなんじゃないの。
そりゃ80年代とかの全盛期ルシャ条約機構軍相手はしんどいよね。
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1447 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 02:25:54 ID: pgCbaj3Vai
未来を見通すがあるなら>>1446の言い分もわかるけど、
実際75年までやってたナム戦だと対空ミサイル類の性がまだまだ低くて
しのF-4は当たらないミサイル撃った後は逃げるしかしてなかった
とかいう現代まで残る悪名を残してるわけで…

いやもちろんミサイル開発者的には来るべき未来のためにがんばって汚名返上して、
その後はすごい勢いでミサイル役になっていくわけだけど。
70~80初期あたりで、当のミサイル開発者以外の軍事エンジニアが、
そんな未来を想像できたかというとどうだろうなぁ…って思う。
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1449 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 13:20:01 ID: XIAkLkhAiz
単にニアピアな相手と正面からぶつかったら互いに損耗がしくなるってだけでしょう。
イラク軍にせよタリバンにせよ、A-10を撃墜可な手段に乏しかったから
あまり損耗せずに使い続けることができたと言うだけで

まとも防御率固めてるロシア軍相手に突っ込んだらA-10に限らずどの機体で未帰還率が酷いことになると思う
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1450 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 09:03:18 ID: dlWV0SR4VW
こんなもんが使えるなら、AC-130だって使えるってことだなぁ……
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1451 ななしのよっしん
2023/12/13(水) 01:38:21 ID: 0gZ7mRIskP
https://www.pogo.org/investigations/documents-show-air-force-leaders-shirking-their-close-air-support-responsibilitiesexit
F-35パイロット全然CAS訓練やってねぇじゃん!」という記事

ベトナムで痴態した頃から何も成長してない
議会A-10を持たせておきたい理由もちょっと分かる
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1452 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 22:05:37 ID: iqPO2W0HoI
とはいえウクライナ侵攻で非ステルス機が正規軍が居る戦域でノロノロ低~中高度を飛ぶのは自殺行為ってのが明されちゃったからなあ・・・。
F-35パイロットCASの訓練やらせるしかないだろうね。
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1453 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 17:20:12 ID: x5OhqVzscf
米軍しか運用出来ないことを改めて明した機体
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1454 ななしのよっしん
2024/02/06(火) 18:52:28 ID: lJZk98y8bC
金のかかる対地攻撃機運用するより安物のドローンで飽和攻撃すりゃいいとなったら、っ先に消えるのは仕方ないか……。

どっちもECM力化されるの変わらんわけだし……
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1455 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 04:34:26 ID: 0gZ7mRIskP
両軍でSu-25攻撃ヘリが飛び回ってるのを見れば、有人攻撃機の有用性が全く失われたわけではあるまい
ドローンにはドローンで、速度とか通信とか欠点もある

ただA-10の場合は長時間の上待機が前提で大無人機と用途がモロ被りという固有の問題がある
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1456 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 04:57:15 ID: nJgz56WZzS
「上の安全を確保した上で、地上から迎撃される点を念頭に置いたうえでの対地攻撃」
という共通の条件では、A-10の優位性は失われてないのは事実なんだろうけど
地上からの攻撃が届かない高度から、バカでかい機関を積んだ輸送機がぐるぐる回りながら対地攻撃するのとべると、どう見たってリスクコスパで負けてしまうし
アメリカでさえレシプロスーパーツカノで代用しよう、なんて話が出てしまうあたり、地上攻撃機カテゴリそのものの優先度低下が伺える
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1457 ななしのよっしん
2024/08/21(水) 11:07:45 ID: 5Z6/2DA5By
ガノタの間ではケンプファーを推すとニワカ扱いさせるらしいが、A-10ルーデル最強伝説もあって軍オタニワカが食い付きやすい機種ではある
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1458 ななしのよっしん
2024/09/10(火) 13:53:16 ID: drncis7app
結局、単価は安いけど諸兵科連合含め数をえて初めて本来の性が発揮できるソ連戦車みたいに、これも貧乏だと使いずらい兵器だね。
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1459 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 10:32:57 ID: vTDbp4TNzB
湾岸戦争後に評価が反転したみたいな物言いや書かれ方をされがちだが、文献辿っていくと少なくとも日本語圏の情報ソースにおいては80年台の中後半から湾岸戦争後にかけて登場期の日本語圏への紹介から湾岸戦争での活躍までほとんどを同じ1人のライターがずっと書き続けてたことに気がついた時はなんか笑ってしまった
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1460 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 11:01:17 ID: vTDbp4TNzB
>>1441
>>1445
その当時のWPO軍に(90初当時としては)一番近いありようだったのが冷戦終結後のイラク軍機甲部隊だったわけだが…
そもそも攻撃機の任務にしても阻止攻撃と近接航空支援をごっちゃにして語ってたらまともな議論にならんし、スマートなセンサーと飛行性の上限力の高い機体が枢要だったかと言われればA-16構想が辿った末を参照すれば必要とされた方向性がそっちではなかったことはある程度示唆されてるようなもん。

味方が高脅威な敵航空機や反航空力をある程度抑えた中でMANPADSAAA,小の火器程度の防脅威の中での地上戦闘支援を行う航空機として初めから構想され作られてるんだから攻撃機としての生残性向上の方向性も速力やスタンドオフ力よりも対弾性や損傷許容設計みたいな抗堪性と加速や運動性といった面になるだけや。
高脅威下へのカチコミ(SEAD/DEADや阻止攻撃)はそもそも元からF-4G(のちF-16CJ)やトーネードやEF-111F-18あたりの仕事であってA-10みたいな航空機仕事ではない、ハリアーはじめ海兵隊機にとってはどっちつかずではあるが。

んでもって現代にしても活動は制限されるにしても時速600〜800kmくらいで地表スレスレを飛んで制圧を行える飛ぶ砲兵仕事の必要性がになったかといえばそうではないし、それを有人プラットフォームで行う事情や状況は生じるがゆえにウクライナナゴルノ=カラバフなんかでああしてSu-25も使われてるわけで
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1461 ななしのよっしん
2024/11/03(日) 20:34:37 ID: zsI0d3QP1a
危険な仕事は他人にさせて自分は安全圏で雑魚狩りして大きな顔するA-10とまさに身一つで突っ込んで味方の血路を開く今の戦争でのSu-25イメージが変わったというかむしろ失望した
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1462 ななしのよっしん
2024/11/16(土) 03:50:48 ID: JY07uy6v8g
A-10は最初からそういう運用思想の機体なんだよなあ…
SEADや敵戦闘機の掃討もせずに攻撃機爆撃機を突っ込ませた挙句全滅したり妨で任務達成出来なかったらただのバカじゃん
そもそも安全圏で雑魚狩りしてデカい顔って敵地や機甲戦力諸々と対峙する陸軍の諸兵科にクッソ失礼な言い方だと思うんだよね
実戦で敵戦車が出て来てこっちは攻撃機が使えるのに敢えて使わず防げた犠牲を出した所で「正々堂々とした戦いだ」とか褒めるいる?
A-10マンセーのあまりSEADや制担当を軽んじるのもアホだがだからと言ってA-10を要介護イキり扱いするのもアホだよ
少なくともめられた役割を実戦で十二分に全うしたのは揺るぎない事実なんだし
そもそもウクライナだってSEADや制遂出来るだけの機材や人員、物資の余裕があったらSu-24や25はA-10みたいな運用されると思うんだよな
そんなもんいけど対地支援はしなきゃいけないからSu-24が18機、Su-25が20機撃墜確認される程の厳しい戦いを強いられてる訳で
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1463 ななしのよっしん
2024/11/16(土) 05:11:40 ID: F3r/B1rA2l
鈍足の専業爆撃機は素出しすると的になるのよ
いくら硬くても対空ミサイル貰ったら事じゃすまないし、仮にパイロット事だったとしても機体は爆散してるだろうし
なので快速戦闘機で露払いしたり護衛したりしないといけない、
一方で駒が足りないと戦闘機にありったけ爆弾ミサイル積んで兼業させたりするけど、当然危険度も跳ね上がる

こういうのを本邦では『適材適所』と言うの
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1464 ななしのよっしん
2024/11/18(月) 12:56:50 ID: pgCbaj3Vai
・西(A-10)と東(Su-25)で命の価格が違う
A-10ターボファンSu-25ターボジェットで滞時間も最高速も(つまるところ設計思想も)違う

そもそもそういうものなので失望もへったくれもいというのが正直なところ
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1465 ななしのよっしん
2024/11/18(月) 15:16:26 ID: r+QgmQa9V3
ウクライナ侵攻だとウクライナロシア航空優勢取れない特殊な状況になってるからこれでA-10は使えないとは
言えないよね
ドローンA-10並の搭載量や空中給油にも対応した機体が出てくるならまた話が違うかもしれないが
まぁ高高度迎撃可ミサイルや電子妨がある状況でA-10を単騎または単一機種で突っ込ませるのと他のSEAD仕様の機体と協同するもしくは先行で排除された後の任務を混同されてる場合が多いからそれで使える使えないという
前提が食い違う話になるんだろうけど
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1466 ななしのよっしん
2024/11/25(月) 16:37:34 ID: JAUfBCnH8/
航空優勢取れないのは果たして特殊な状況なのか

イラクとさっくり絶対制権確保しちゃったけど、東西の空母置いてサウジアラビアとの三方から飛行機飛ばせて、縦深もそんなに深くなかったっていう前提条件がむしろめちゃめちゃ特殊なのでは?
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1467 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 04:26:40 ID: zsI0d3QP1a
そう、だからA-10はありえない状況前提のオムツ必須のイキリ飛行機なんだよ
熱心なおしり拭き拭き係が敵さんみ~んなやっつけてくれてすごく安全なお空の旅ができるっていう状況なら戦争もうほぼ終わってるよ
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1468 ななしのよっしん
2025/01/14(火) 23:00:39 ID: Gl9ShptrrV
つーか高・中高度防システムの射程がせいぜい2~40kmでシーカーアナログ、打たれた側はチャフフレア撒きながら機動すればなんとかなってた時代の機体だからなこれ
場合によっちゃAAガンしかいないことも十分にあり得る

戦域レベルだと当然の様に100km以上先から、師団レベルですら射程20kmの必中ミサイルがかっ飛んでくる現代の戦場で使うようなもんじゃない
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1469 ななしのよっしん
2025/01/14(火) 23:12:18 ID: nJgz56WZzS
考えてみれば全に制権が取れてるなら、ガンシップぐーぐーる旋回させてたほうがよっぽど安全かつ安上がりやしなあ
トップガンマーヴェリックみたいな電撃音速爆撃作戦とか実際にやる機会があるんやろか
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1470 ななしのよっしん
2025/01/23(木) 17:27:15 ID: OcSsIgW1yQ
ガンシップAC-130)は確かに強力だけど、なんだかんだで高価で損失リスクも高い機体だから、陸軍支援任務とかに回されないのがどじゃないかと
複数の戦域をカバーできる程の数もいし
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