1021 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 10:59:09 ID: rxWlYu3Zss
ところでDIOジョースターを滅ぼすって言ってるけどDIO自身がジョージに引き取られた時点で名前的にはディオジョースターだしジョナサンの体で子づくりするしひょっとしてあまたがまぬけか?
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1022 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 13:10:28 ID: CuqKYiwlFf
>>1021
ジョージ1世は一貫して「わが子同然のブランドのご子息」として扱ってたろ。
養子にはなったがジョースター家の跡取りになったわけではなく姓はブランドーのままだったし、そりゃ血統の意味が違う。

あ子作りについてはまぬけなことは否定しがたいが。(実験って解釈を差し引いたとしても)
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1023 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 13:15:00 ID: zAT6QQbwhm
いや嫌だろセックスするとき必死で避妊する悪の帝王とか
に間抜けなのは避妊しないで子供作ったくせに
後からその子供を殺そうとして破滅したディアボロだと思う
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1024 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 16:25:21 ID: CuqKYiwlFf
>>1023
悪の帝王らしくやったあと女を残らずエサにしてれば済んだ話なんで
それはちょっと擁護には・・・

ごくフツーに子作りしてバイバイしておきながら「この体はジョナサンのもの・・・ジョースターの血統は根絶やしにせねば・・・」とかブツブツ言っておきながら結局4人もできちゃってたとか、
正直ボスとは較にならないレベルでアh(ry
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1025 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 01:58:56 ID: gpI1L3h5yv
6部の息子たちは、原作読んでたらDIO的のために各所から集まるからジョースター側じゃなくてDIO側の味方になるために生まれた(出てきた)って解ると思う。
ジョナサンの体だけど体にディオ要素も混じるってのは3部の体なじみ解説ジョルノの見たの変化やDIOと似た言動してるのでもわかる。

海底から復活した時にはジョースターの子孫が生き残ってるって知らないし、むしろ散々念写されてイラついてから「因縁を抹消しよう」って思ってたぐらいだし、自分の子供がいたところで敵になるとか思わないだろ。息子たちがDIO過去を知る機会だってそういだろうし、過去知ってそうなジョルノ写真を持ち歩いてて普通父親より入れ込んでるように見えるし。

あとディアボロの自分の存在を知られるとマズいって立場とは違うしな。

てか悪役DIOが子孫残してたり継承者が多いのはそもそもジョジョの「もう一人の主人公」って重要ポジションだから。
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1026 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 03:50:34 ID: 0U1g0U3Lt2
ジョルノDIOに会いたがってそうだし、もし会ったら何やかんやで仲良くなりそうだ。ASBの特殊会話も結構、仲良くなりそうでイメージ通りだった。
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1027 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 15:00:26 ID: zAT6QQbwhm
DIOは自分の息子ジョースターの血統だなんて全く思ってないでしょ
セックスもその結果による子供の有もたぶん気にも留めてない

子供作りたくないのにセックスして実は子供が居たヤバイ殺す!!
で破滅したディアボロぶっちぎりで間抜けだと思う
別にボス嫌いではないけど むしろ哀れさと闊さに共感すら覚えるけど
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1028 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 23:16:18 ID: mAhMWYWWCo
5部のジョルノは、ジョースターブランドーの血統の両方を持ってるっていう、ジョジョシリーズ知ってる人には面い存在。5部の時点じゃDIO子供作った理由って特にかっただろうし、DIO自身も気にしてないって感じだったんだと思う。実験のためではとか言われてたのもこの時期。

6部の息子たちはDIO子供を「味方を作る」のために作ってたって説明された存在。後付けだけど6部の設定がある今では、理由あって子供作ったってことになる。

話の流れ的にDIOがもし生きてたら協力者の子供たちとは会ってたはず。子供ジョースターの血統の要素あっても「ジョースターにも似てるな」ぐらいで特に気にしないと思う。

ボスの「知らないうちに子供できてた。殺そう!」ってのとはむしろ間逆だし、人間家族作り常識とはかけ離れてるけどマヌケって言われることじゃいんだが。

ジョジョ初代のダブル主人公であるジョナサンディオ要素があるジョルノチート)が主人公の部でラスボスになったために死に続けるボスには同情もするwラスボスみんな個性豊かで面いな。
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1029 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 06:07:25 ID: CuqKYiwlFf
なじんでいない体がジョナサンのものだということは自ら認識しているのに、
そこから生まれる子にジョナサンの血統が継承される可性は全く考えなかったのか、ということだよ。
現実ジョルノという例があるわけで。

ジョースターの血統は油断ならない、と恐れていた3部の姿とはやはり隔たりがある。
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1030 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 08:07:31 ID: mAhMWYWWCo
「自分の味方になる性格なら仲間向かってくる敵になるなら殺そう」って発想でもおかしくないんでないかな。
子供ジョースターの血統のみの存在じゃないんだし。

ジョナサンの純血統の子孫はあなどれん、因縁あるし。って事にはなるけど、自分の子供って恐怖するような因縁ないから。

6部の息子たちが育てちゃいないし連絡もしてないのに、的の時期になったら集まるっていう吸血鬼の「凄み」としか思えないことしてるし、子供が敵にならない可性の方が大きいってわかってたんだと思うよ。
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1031 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 16:31:02 ID: t1GfftAXI3
支配して勝利する事が満足感と言い切ったDIO天国すってどうよって思ったけどプッチの「覚悟が幸福」のセリフジョナサンの死に際の表情見てると数後に死ぬと分かっていても幸福で満足という自分がたどり着けない地になったジョナサンえたくて運命を知ってそれを塗り替えられる存在になりたかったんじゃないかなと思った。
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1032 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 17:01:12 ID: Oy6OWGqqOD
根本に「人は安心をめてる」って哲学があるから、不安なことが一切ない状態=天国なんだろう。

DIOは因縁の抹消勝利して支配することに対して、プッチ運命を受け入れ覚悟する事って点で解釈が違うけど。
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1033 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 23:14:08 ID: Icj4dEvOQp
原作好きなコアファンジョナサンだけが好きでディオDIO)は嫌いって人ほとんどってほど、いなかったと思うんだけど(個人的には見たことない)TVアニメ以降「ジョナサンだけを褒めたい!ディオが憎い、けなしたい!」って人を見るようになってアニメディオの魅力を伝えられてなかったって事なんだろうかって最近不安になってきたんだが。いやTVアニメいしディオ好きになったって人も聞くけど。

ジョジョは1部がダブル主人公の話だって理解してると、ホラー要素が強い漫画だし強な個性の悪役しまくる恐怖とかも面く思えるのってかなり大事だと思うんだ。

ディオDIO)を本気で嫌いな人ってジョジョの半分も楽しめなそうな気がするし、DIO様死んだ後の部で「無駄無駄きたー!」「WRYきたー!」「ザ・ワールドきたー!」ってジョジョファンが歓喜してた感覚わからなそう。
それぞれの部やキャラで違った面さがあるけど、味方と悪役の両方好きな方が楽しめると思う。
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1034 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 00:52:52 ID: Oy6OWGqqOD
DIOが嫌われにくいのって、ジョジョファン含め、一部のディオじゃなくて、三部の悪のカリスマDIOから入った人が大半だからだと思う。

そういう人から見ると若い頃からDIOは変わってないな~と思えるけど、アニメから入った人から見たら、ディオのやってることはかなり嫌らしい上にゲスいからむかつくのもしょうがない。(ジョナサンで好印だったのもあるし、荒木ラバーソウルダンみたいにむかつくを書くのが上手いから尚更)。
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1035 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 02:41:20 ID: Icj4dEvOQp
確かに3部からしか読んでないって人もいたしな~。1部から読んでジョナサンディオも好きだった身としては「3部から読んでも内容わからなくないか?」って不思議だったんだけど。でも3部から読んで面いって思った熱心な人は大抵は1部も読んでディオのゲスさも知ってる上で悪役として好きだったよ。ゲスさ以上に魅力がある。3部DIO好きな人が多いのは名シーン生み出しすぎで面いからだと思う。

1部をジャンプで読んでた世代じゃないんだけど、1部連載からのコア読者ディオ好き多かったってよく聞くし。アニメジョナサンの良さが認知されて良かったとは思うけど、悪役も好きな人の方がコメント悪意なくて見てて面いなって最近思ってたんだ。荒木先生メディアスタッフ側がディオDIO好きって言ってるのと同じく。
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1036 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 07:02:37 ID: M5bL2hKHfZ
そもそもはこんなラスボスキャラくのはどうかと思うがなぁ
いらないキャラならともかくね 別にジョジョには要らないキャラなんていないと思うけど
悪役を好きになれとは言わないけどキャラくってのは本当に物語を楽しめてるのか分からん
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1037 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 12:01:29 ID: 4clL60UFiA
TVアニメ好きだけどディオ子供時代にダリオからドレス売ってこいって言われて暴力振るわれて、号泣しながら怒ってたシーンを短く省略だったのはアレ結構、重要なシーンだったんじゃないかとは思う。尺やテンポ的に仕方なかったんだろうけど。

「おれは可哀想なんだ!同情してくれ!」ってキャラじゃないし、悲惨な過去あった上で「にも負けない男になりたい」って悪行に突っ走ってくエネルギッシュな所は悪役ながら見ててスゲーと思うし。
人外の悪の玉になった後も「人間でも不安や恐怖して安心を得るために生きる」「勝利者とは『天国』を見た者の事だ」って元を考えれば人間臭い理由で生きてて、でもディオ人間幸せを一生理解できないんだろうなってのと、わからないまま死んだのに一種の物悲しさもあるし。

ジョナサン聖人!や花京院聖人!って単体でめちゃくちゃ好きな人には恨まれるだろうけどジョジョシリーズ好きでディオ嫌いな人ってそうそういないし、自分もジョナサン花京院も好きだけど何でディオDIO)嫌いじゃないかっていったらやっぱ悪役として魅力あるのとネタに事欠かない面キャラだからかな。
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1038 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 12:30:15 ID: Bff6l0O6m0
悪役キャラくなってのもおかしいだろ
作者読者に不快感を与えるように描いてるんだから
そんな意味の分からん擁護は侮辱にしかならんぞ
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1039 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 14:04:06 ID: /Wx8nftwbt
ディオおよびDIOはまぎれもない人気キャラ
人気なほどアンチも多いから仕方ない。
たまにめっちゃ不快なコメントもあるけれど。
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1040 rururu
2014/08/06(水) 14:08:34 ID: /Wx8nftwbt
アンチが多いのは人気キャラ
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1041 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 14:51:24 ID: 13xbABk6qn
アニメの1部から見てディオを好きになったのだが?
こいつはニーチェ人像を体現する男なんだと思ったね
流石ディオ~」のセリフシンクロしてジョジョと言う作品自体にのめり込んでいった
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1042 ななしのよっしん
2014/08/06(水) 22:39:50 ID: NH8WQ6wcGX
ジョジョラーのヒストリーブックの作者インタビューによると「ディオは『どうやって主人公コイツに勝つんだ!?』と読者が思ってくれるような『究極の悪』にしました。ただ、読者がちょっと憧れるような部分も持った悪、『共感できる悪』にしたいとも思ってました」だそうだよ。

悪役ディオDIOの良さ言える人がいてもおかしくないし、魅力感じる人だってそりゃ沢山いる。作者も意図してる。アニメで好きになった人も沢山いる面かったし。

まぁ悪役だし嫌いだって人がいてもおかしくない。たまに「話の内容を理解してないな」って思う叩き方してる人もいるけど。
キャラにどう思うかは勝手だがニコニコが「ほんわかレス推奨」の場だって知らずに口悪く文句言ってる人は見てて不愉快だな。
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1043 ななしのよっしん
2014/08/07(木) 15:44:26 ID: xXRB3JCAAK
TVアニメ版はディオ子供の頃に泣きながら、ダリオを憎くて憎くて「父親殺し」を決心したシーンカットで、ディオが殴られてダリオがウザい感じだけだったね。

父親殺しの理由と決心だし、その後のディオDIOの考えに通じる所があるし、どうにか入れて欲しかったな。
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1044 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 10:19:11 ID: 7K7qoxZOZo
>>1029
そもそもジョルノ黄金の精神持ってたとしてもDIOと敵対しないだろうしな
プッチを押し上げるために他の息子達と同様フロリダに来てたみたいだし、何だかんだでDIOと一緒にジョースターと戦ってくれてたとは思う
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1045 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 15:07:53 ID: M5nc7y5YJK
六部終了まで割と本気でまた復活するんじゃないかと思ってたりした・・・
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1046 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 16:19:01 ID: JvO9VWAeck
結局人それぞれの好み思い入れや解釈趣向の違いじゃないのかな
「敵味方全部好き」ならそれで良い「DIO嫌いな人は作品楽しめない」って言うけど主人公や敵味方に嫌いなキャラがいてもジョジョいって人もいる「●●好きだけど嫌い」と言われてもそんなの個人の勝手だし「嫌いって言うな!」って強制する理由はない
自分が●●嫌いでも他人が批判する権利はない
個人の好き嫌いなんてどうしようもない


ただし周りの事を考えない迷惑な好みの押し付け、テメーは駄
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1047 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 18:36:16 ID: CuqKYiwlFf
うむ。思慮なキャラクター非難に不快になる気持ちは大変よくわかるが、
だからといって「昔からのコアファン」とか「作者制作者だってDIO好き」とかいちいち権威を持ち出す姿勢には共感できない。

DIO嫌いは間違い、好きな方が正しい、みたいな言い方は違うだろうと。好き嫌いに正しいも間違いもないわ。
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1048 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 21:32:02 ID: M5bL2hKHfZ
はこいつクズだよな〜とかなら許せるけどなんか「○○○なんて居なければ良かったのに 居なくても別のやつがこうしたらいい」って言うのが気に食わない
それって思いっきり読んでたこと否定してるくないか?
3部でわざわざDIO出す必要ないとか言われた時にはブチ切れたわ
嫌いなら嫌いで良いんだが、わざわざ居なくてもいいって言うのはどうなんだろう?
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1049 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 21:37:00 ID: Oy6OWGqqOD
ようするに「個人の義やは勝手! 許せないのは私どもの友人然と侮辱したこと!」 ということだ。

ジョジョは後の時代でも通用する、ぐぅの音も出ないほどっ当な考えを簡潔にわかりやすく、しかも印に残る形で出すからすげぇよ。
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1050 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 22:44:34 ID: JvO9VWAeck
>>1047
昔からのコアファン作者スタッフDIO好きってのは否定しないし実際老若男女問わずファン多いなと思うよ
ただジョジョファンスタッフの中には同じ1部でもディオ好きだけでなくジョナサン好きやツェッペリさん好きSPW好きもいて見方も違えば感想も違う(別にアニメ化前後は関係ない)
個人の義趣向を理に理解しようとしたり他人の評価をやたら気にしなくてもいいんじゃないかという世界
ジョジョ手に荒れるから」とサバイバールアーにしたビーチ・ボーイの如くdis叩きコメする無駄無駄でいいけどw


最近DIOdis主人公好き酷いって色んな掲示板に書き込みしてる人が心配だったんだ、スレ汚し申し訳ない
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