601 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 00:06:41 ID: JifGRmfbyK
現に奴隷制だの虐殺だの好き勝手暴れてるのに、アラビア語も話せない野郎は黙ってろはないだろ
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602 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 00:14:24 ID: w+7hQbki2m
>>600
じゃあ、中国語話せない日本人中国犯罪にあってもしょうがないねってことになるんだが。

文化ってのが土地に根付いている以上、部外者が簡単に批判するべきでないというのは理だが、
はっきり言ってそれは理論であって現実的じゃないね。
全に鎖国でもしてれば話は違うけど。

そもそも言語の習熟度と文化の理解度は関係ない。
ちなみに自分はカタコトでしか日本語を話せない中国人友達いるけど、
そこいらの日本人より礼儀正しくて、日本の歴史とか文化とかよく勉強してたよ。
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603 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 00:19:07 ID: 6Urf8hg2RK
ストップ 二元論化 !

状況の複雑さが極まってきたから、
大量殺人集団と常人、イスラムアメリカ正義と悪、敵と味方、
そういった単純な記号に置き換えて、物事の本質を見失うのはやめようね。

ISと向き合うには、人のに潜む暴性や残虐さとひたむきに向き合う必要がある。
武力による掃討では決して終息する事はない。
知をもって、これにどう向き合うか、今日まで人間と文明・社会が以下に進化してきたを試されているのだろうね。

間違っても中世時代に逆戻りするような事はしちゃいけないんスよ。
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604 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 00:36:41 ID: xFV6c5vXai
>>603
言わんとすることは分かるんだが、武力以外で現状のイスラーム国の蛮行をどう止めるかってのは極めて難しい問題なんだよね。
よしんば良策があっても、功を奏すまでに時間がかかるならば、その間に払われる犠牲を容認するに等しい訳だし。

教化にも折伏にも応じない相手をどうするか、悪業を重ねる前に度脱するしかないのかもね。
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605 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 01:13:14 ID: 6Urf8hg2RK
は、武力によってイスラーム国戦士達を掃討しても、
そう遠くない未来にまた同じような組織が産まれるのは必然だと考えているんだよね。
更に、ゲリラ近代兵器を有する統率の取れた士気の高い軍人の両方を併せ持つ彼らを、
今のアメリカいはオバマ政権下で全に掃討する事は不可能だと思う。
もっと過な思想を持つ権力者のもとに、イスラーム国全な掃討作戦がなされる。
それで一時的にイスラーム国のような「いにしえの終末」を渇望するもの達を退けたとして、
それから先にあるのは911よろしく、報復戦争のような秩序な制裁行為と、
第二、第三のイスラーム国の種を撒く事以外にはなにもない。

前にも書いたけどイスラーム国概念だよ。もはや。
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606 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 01:21:18 ID: w+7hQbki2m
>>603
あなたの言うことはもっともだけど、それが通じるのはせめて的が互いに妥協しあえる者同士なんだよね。
殺す気まんまんの強盗平和の尊さを説いても、死体が増えるだけってのが現実としてあるわけで。
そうでなきゃ警察もいらんもの。

もっとも相手がそうなのかすら話してみないと解らないってのが難しいところなんだけど。
ただ現状においては彼らと話し合いの余地はないと思うよ。基盤になってる心情が違いすぎる。

もっとも、信仰を前提とした国家建設なんて、とうていかないっこないと思うけどね。
社会における宗教の役割なんてとっくの昔に終わってるもの。
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607 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 01:30:37 ID: 3ptXKK13pZ
それは10年前にタリバーンアルカイーダに対しても言われた事だ。
どう楽観的に観ても、アフガン侵攻・イラク戦争で疲労困憊したアメリカ
大規模な軍事行動ができる程の余力は存在しない。
そして、何よりも種きは終わっていて第二、第三のイスラーム国はもう現在進行形で開しつつある。

「知をもって、どう向き合うか」「人間の文明・文化が試される」といちいちごもっとなんだが、
それだけの長に構えていられるだけの時間は全くない。
第一、人間社会なんざ5001000年前からも何一つ変わってはいない。
進歩したのは枝葉の技術であって、人それ自体ではない。
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608 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 01:36:42 ID: 6Urf8hg2RK
御両者の仰る通り、其れほど長に考えてる時間もないのは事実で、
尚且つ、建設的な打開案を出せるほど々は頭もよくないんだよね。
そもそも、イスラーム国のような所が出てしまった時点で人類の敗北というか、
産みの土壌を育んでしまったは深いというか。
何はともあれ、には処で二元論化を制することだけでお手上げデスワ・・・
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609 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 02:22:20 ID: y6zRZ57Lgj
>>606
強盗とか警察という言葉が出てきたわけだが、
当たり前過ぎてよく忘れてしまうことで、
何を犯罪と呼ぶかとか、
警察というのはあくまでも法律の上にあるものなんだ
ということは法が違えば警察の動きも違って当然

砂漠遊牧民の社会において略奪は二次的生産手段であって、
だからムハンマドも略奪をしているし
クルアーンにも教えに背く集落への流血沙汰が書かれている

イスラームを法だとするならば、
日本の法規上「殺す気まんまんの強盗」に見えても
そうはならない場合もあるわけだ

まあこれは別にイスラームに限った話じゃないし、
から見れば日本にもそう見られるようなものはあるわけだけどね
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610 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 03:22:40 ID: w+7hQbki2m
>>609
誤解させたかもだけど、別にイスラーム国強盗と言いたいわけではないよ。
あくまで例え話だから。
というか、そのまま日本国内の話と考えてくれてもいい。

要するに、信仰でも犯罪でもなんでもいいけど、
こっちにを加える気満々の人に話し合いとか言っても駄だよね、という話。
そもそも話し合いたくない、というのが向こうの意思表示なわけだし。
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611 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 16:58:01 ID: Yr3SE47PNx
ISに弱にならざるを得ないイラク政府の財政事情関連の記事
今年度の予算さえ決まってないとか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK15H25_V11C14A0000000/exit
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612 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 18:44:42 ID: Yr3SE47PNx
日本人ISに入隊するとどうなるかという記事
利用価値あるなら工作員、利用価値なければ人質、らしい
http://yukan-news.ameba.jp/20141021-28252/exit
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613 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 19:54:44 ID: 3ptXKK13pZ
戦後から度々言われているからと反論されたが、もう一度書かせて頂く。
間違いなく今の世界第二次世界大戦直前に匹敵…
いや、それ以上に質の悪い危機的状況に陥っている。

東西冷戦下の際情勢は、多極化が始まった70年代以後もソ以外の々が
世界各地の一応の定にまがりなりにも一を担っていたが
現在ソ連が崩壊し、アフガンイラク戦争の失敗と世界金融危機によって
アメリカ覇権は失われた。
BRICs新興国経済も多大な悪を受け、ヨーロッパEUの構造による負の面が露面上に表れて、
更に13億の市場と持て囃された中国経済の虚飾も誤魔化しきれなくなってきた。
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614 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 19:58:30 ID: 3ptXKK13pZ
欧州政治情勢も酷いもんだ…
EU議会では、現在ではある程度の緩和をしているが
移民排斥を掲げるフランス極右政党である民戦線が
驚異的飛躍を達成して議席獲得を成し遂げた。
イギリススコットランド独立運動擦った揉んだで、東欧ウクライナがご覧の有様。
価値相対化で有耶耶にできなくなったものは、確実に先鋭的で極端な方へと流れていく…
だってその方が「わかりやすい」のだからね。
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615 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 20:05:35 ID: nKwzrj9uEU
少なくとも戦争が最悪始まってしまったら、日本は巻き込まれないようにしたいけど先進国だから理だろうな。次は敗けないようにしないといけない、まあそん時は世界ヤバイかもしれんが(物理的な意味で)
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616 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 20:14:13 ID: +5pRUp9P+u
標は世界征服(壮大な
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617 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 21:40:48 ID: nKwzrj9uEU
ISISじゃハラル食品もダメなんだっけ?
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618 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 22:13:44 ID: y6zRZ57Lgj
>>617
言っている意味がわからないが、
حلال(ハラール)とは「神が認めたもの」という意味だよ
あるなしに関わらず、
に則っているものをハラールと呼ぶ
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619 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 02:28:58 ID: od4OiKjuYX
世界大戦までは発端しないよ。

今の欧戦争するには平和主義が沁みつきすぎている。
政府が煽るにも民の信用度や、インターネットの存在はあまりにも邪魔だ。
検閲などすればすぐさま政府への敵意へ転する。
何より今の戦争には金が第2次大戦時より掛かり過ぎる。
アメリカでさえ高々2・3年で根を上げ出す始末。

イスラーム国ドイツナチス再来と見るには技術力が足りない。欧が本気を出せば一で捻り潰される。当のイスラーム国自身が良く分かっている。
フラグが立つのは国連国家承認した時だ。技術者を買い集めてナチス復活だ。

ロシアチェチェングルジアにしてもロシア一方的に二叩き潰し、国連遺憾の意を出して終了だ。

中国なぞお芸の反乱・内戦コンボが炸裂して名がすり替わるだけだ。あそこは何千年も前から進歩しちゃいない。
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620 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 10:08:04 ID: RD4p8WKLGk
中立ぶってもイスラム国を悪く言いたいだけのやつはすぐに分かるなw
蛮行なんて欧だってやってきたこと。爆される側の気持ちは考えたことないんだろうな~
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621 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 11:39:13 ID: huLIiOBAm5
この記事内ですら何回も上がった話をまた蒸し返すのか…
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622 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 13:20:52 ID: W5qGxxJzgx
イスラムは野蛮だ、欧は人的で秩序がある」とかそういう文化論してないし、しなくていいから…
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623 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 15:25:08 ID: RD4p8WKLGk
普通にそういう類の表現が出てくるから釘を刺しただけですよ
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624 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 15:27:46 ID: 9jEd9AXv1C
過去にも欧がーはもう飽きたよ
爆される側の気持ちというが爆されるようなことやってるテロリストの気持ちなんざ考えてやる価値もないわ
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625 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 15:29:45 ID: RD4p8WKLGk
いつの間にか「蛮行」が爆の根拠になりうるというのが常識化してるのが怖いんだよ。
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626 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 15:31:33 ID: RD4p8WKLGk
テロ根絶を根拠に戦争するならいところ根絶してくれればいいのに、根絶されるどころかかえって過になってるわけよ。
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627 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 16:35:02 ID: jqDLVv5E0f
こいつを殺したら終了、って程簡単な問題じゃないから長期化は避けられないだろうが、
イスラム側に勝機はあるのかね?
何十年も続けばアメリカ側が折れたりするんだろうか?
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628 o;ig
2014/10/22(水) 16:49:45 ID: HZeiXP0Vwf
イスラム国にとって勝つって何?どこまでやるの?
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629 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 17:00:50 ID: 2bjQ3/2dhd
>>627
ベトナムの例を見ても長期化、泥沼化していけば
アメリカの世論が折れる可性はある

ただ欧が手を引いても、現地の国家や反対する住民との戦闘は終わらないだろうし
ISIS勝利ってのは、少なくとも現時点ではまるで見通しの立たない話になるんじゃないかな
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630 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 17:07:55 ID: 7TaP5ObhPk
>>628
額面通りに受け止めるとかつてイスラムの息がかかったことのある地域全ての支配だけど
流石にそれをやろうとすると敵が多すぎて理だろうから適当なとこ(イラクシリアの一部分)で妥協して落ち着くか
滅ぼされるまでがむしゃらに拡大戦略敷きつづけるかのどっちか
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