2,562
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2251 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 10:36:10 ID: f6DvlyNQYY
読解力も思考力もないし、協調性という名の他力本願でしか行動できない定形は終わってんな。
やっぱ一人で何もできないひ弱じゃねえかｗ -
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2252 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 02:54:03 ID: DQ9JxC07ti
>>2242
分からないんじゃなくって場の空気に価値を置かないだけのパターンも多いと思われ
と言うよりなぜそこまで場の空気のみに拘る人間が日本に多いのだろうね。問題解決より優先とか優先順位おかしくないかなぁ -
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2253 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 22:40:48 ID: /goiEqJaec
加筆提案です。
私は、臨床心理学の被験者、また当事者研究もしているものです。
専門主義的なWikipediaに対して、患者・支援者視点の実用的な内容に改訂したいです。内容の追加提案や修正案などどうぞ。できたら、その際自分の立場について、患者本人、支援者（家族や友人も含む）、第三者などの形で併記願います。
｛置き換え提案１｝
自閉症の一種に分類される
→高機能自閉症、広汎性発達障害、自閉症スペクトラムと重なるが、厳密に分けるものではない
注：アスペルガー症候群を自閉症に内包するかは専門家次第で、書籍や時代によって違う。自閉症の知能障害を伴わない物とすることが多い。
｛追加提案１｝
障害者支援に共通することであるが、「困っているから障害と呼ぶ」ことを念頭に置いとこう。あくまで、本人と支援者の困り具合を説明するための名称であり、各々の個性と周辺環境があることを忘れてはいけない。また、裏を返せば「困っていなければ障害ではない」ということでもある。支援器具を用いて困難その物を回避したり、本人の長期的な成長や居場所の変化によって、齟齬は軽減できると忘れないで欲しい
注：相手を診断名で呼ぶことや、診断名が人格そのものを代表するとされるが、あくまで臨床のための言葉であることを意識してほしいため
｛追加提案２｝
[h1]どんな人がいるか[/h1]
一口にアスペルガー症候群と言っても、その印象や特徴はさまざまである。
「無口or多弁」「好奇心旺盛」「好物への関心や忍耐力が強烈」「時間に忠実or極端にルーズ」「自分なりのこだわりが強い」「人生の中で家族以外と長期にわたる交際がない」
などが挙げられる、
学歴や収入に関しては、偏在は見られず、東大卒から、引きこもりまでいる。
「概要」のDSM-Vでも触れた「驚異的な記憶力・集中力」の具体例としては、「統計学」「幾何学」「辞書的な言語能力」「プログラミング」「コンピューターグラフィックス」「競技ゲーム」「機械工作」「法律」「シミュレーション」などがあるが、興味のない分野は全くダメというバランスの悪いパターンになりがちである。
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2254 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 19:27:31 ID: eIuwOYfk/i
勝手にやっていいと思うけど
ネットで自称の経歴なんて誰も信用しないし
ネットにはちゃんとした議論をできるような言論の水準はないから
疲れるだけだと思いますよ
顔の見える人たちと議論してる方がよっぽど有意義かと
とくにニコニコ大百科なんて正しくなくてつまらないインターネットの典型だし… -
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2255 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 06:36:55 ID: N3FRZ9Ed92
アスペルガー持ち・その傾向のある人同士が
連帯出来るかというと、そうでもないんだよね
むしろ不倶戴天の間柄になりやすいかな
ネット上でも、たとえば各ネット百科事典にて拘りや推しの強い人が、特定部分の編集のみ詳細かつボリューミーに記述するから、記事のその部分だけ浮いてしまったり肥大化してたり……
で、行きつく先は編集合戦やタグ戦争やレスバトル
もちろん全てアスペ持ちの仕業とは言わないけど、「いわんやリアルにおいておや」な風には思うなあ
あ、自分もASDの毛があって心療内科に通院してますので悪しからず
子供の頃は挙動不審で、よく自身の空想に興奮してはその場で飛び跳ねてたし、定期的に特有の手遊びをしないと不安にもなってたw -
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2256 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 13:26:54 ID: /goiEqJaec
>>2255
障害者同士の対立とか支援者同士の対立は多いと感じます。
統合教育と特別支援教育の対立とか、就労訓練や集団行動訓練を拡大するべきかとか、根本的には社会と自分のどちらを変えるかの両極で二分されてる。
無関心・綺麗事すぎる自称健常者にも腹が立つけど、「個々の個性を育む」をどう解釈するか現場は常に悩んでいます。
各当事者の経験やそこから得た生き方を、うまく共有し尊重できれば、同じ病名同士でも確かな友人や仲間となるけど、些細な差異に拘ってばかりで狭いスケールに陥っちゃうのよね。
障害者同士で話し合う際は、全く別種の障害を混ぜた方が話が滑らかになる気がする。
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2257 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 14:42:57 ID: fjVe/r40nw
編集するならニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点は見とくといいかも。あと自治厨は嫌われるよ。
基本的にねらーは三行以上の文章は読まないから、ダラダラ書くのはやめたほうがいい。
その上で疑問なんだけど、アスペルガー症候群の定義は凡そ「自閉症スペクトラム障害のうち、知的障害を伴わないものの旧称（とされることが多い）」じゃ駄目なの？高機能と区別できないしちょっと厳密じゃないけど。基本的に最新の情報を書いとけばいいんじゃないかと思う。
あと提案2の印象と特徴、学歴年収、得意なことの具体例の出典とか根拠はある？個人的には特徴のこと書くなら列挙より孤立・受動・積極奇異・尊大（当てはまりが悪くて今使われてないのは知ってるが）とかみたいなある程度の類型で書いたほうがいいんじゃないかと思うんだけど。性格なんかそもそも人それぞれなのは前提として。 -
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2258 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 23:53:51 ID: /goiEqJaec
>>ダラダラ書くのは～
うーん、ネット百科事典、特にニコ百は、あくまで分野への入り口ですもんね。
何が当てはまらないのか、どういった偏見があるのか、どうやったら実物に当たって研究できるのか、、
を書いたらいいと思います
具体的な問題行動とその対処法は、専門家さんの書籍紹介でやってこうと思ってます
>>類型で書いた方が～
孤立・受動・積極奇異・尊大での類型は岡田尊司(医師)の分類でしたっけ、言い得ていると私も思うので、引用しようっかな。
>>出典とか根拠は
NHKのハートネットTV、バリバラ、といったテレビ番組。
福祉施設（知的障害混合）にいらっしゃった方、
東大に学生支援室があって、発達障害の学生がいる事（ホームページ、取材録）
米津玄師さんが自己紹介で言っていた（女性誌だったと思う）
障害者仲間の知り合いの進路が、バラバラ（就職、大学、特支校、）
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2259 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 10:51:26 ID: 60Q2mGtem1
アスペ僕、相手の気持ちを分かった上で、煽り合い殴り合い、差別をする定型さんにドン引き。
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2260 ななしのよっしん
2020/10/20(火) 15:43:09 ID: +4drVCEfMt
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2261 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 17:19:06 ID: /goiEqJaec
分かる。「他人の気持ちが分かる事」「他人の気持ちを思いやる事」は独立した能力。
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2262 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 11:20:10 ID: 7M1VDZ2xhG
したくても出来ない私がいる目の前で
出来るのに自分が楽しいからやらないヤツだっている
…世の中はわからんなー -
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2263 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 20:03:57 ID: /goiEqJaec
以前、新たに改訂をしたいと話しましたが、
「発達障害」のスレッドのほうが人が集まっているので、記事作りはそっちでします。 -
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2264 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 23:15:45 ID: +4drVCEfMt
発達の話題が定期的に2chで出るけど
「まわりの人間のほうが辛い」という論調をされると本当どうしようもないな…。 -
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2265 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 18:32:23 ID: /goiEqJaec
どっちも不完全だからねー。専門家の診療が一番よ。
＜相談者側＞
・具体的な病状を説明できないと、何も解決策を示せない。「察して」は通用しない。
・回答者はあなたの苦労を何もしらない
・問題解決を諦めずに、しつこく粘着する事
・回答者は自分以上のクズかもしれない。
＜回答側＞
・相手の説明に疑いを感じたら、嘘松認定や糖質認定をせずに、素直に質問する。
・リアルの知人みたく、問題を物理的に解決できるわけじゃない。自分たちは所詮、うるさい外野に過ぎない。
・自分たちが、相談の主導権を握れる立場にいる事を自覚する。
・適切に答えられないなら、専門家のページやネット百科事典に丸投げするのも正しい
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2266 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 16:09:01 ID: 60Q2mGtem1
おい、syamuってYO!
ギリで定型の健常者じゃねぇかYO! -
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2267 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 16:15:19 ID: GX3wkHchIn
統失うつ病やアスペや発達本人のことばかり考えて周りの人間の我慢や苦しみを考えてこなかったツケだな
他人に迷惑をかけてるのはあっち(本人)もこっち(周りの人間)が悪いことにされ
必死に介護してる家族や同僚を本人や世間は一方的に叩く -
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2268 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 23:39:24 ID: /goiEqJaec
雑木も枯れ木も外来種も山の何とやら。
発達障害の適応対策をできるのは、本人と本人の周辺だけな訳で、例えそいつらの態度に欠陥があろうとも、世間が軽く非難をしてはいけない。
それは結局、外野の怠惰で陰湿な悪口で人権侵害でもある。
そういう時は「んで、あなたそいつの親代わりできるの？」「自分が障害者やってみたら？」と聞き返す
さらに立ち悪いパターン。博愛呼びかけるのに、自分で支援をする気が全くない偽善者。「発達障害者をバカにしてる時点でまともな人間じゃないですしーwww」とか言うのがそれ
こういう人物に発言資格は無い。 -
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2269 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 21:24:43 ID: SG3zUdIccJ
著名人では画家のアンリ・ルソーがアスペルガーだったのではと思うときがある。
ゴーギャンに「大臣が君に勲章を授与するって言ってたよ」と騙された件。ゴーギャンにしてみたら悪戯心から軽くからかったに過ぎないが、ルソーは本気にして大臣に勲章はいつもらえるのか聞いたという。騙されたとわかったルソーは泣いて悔しがった。
ゴーギャンの意地悪さが目立ってしまったエピソードだが、勲章をもらえると確信し疑わないルソーにも、あれだけの画才に恵まれながら自分の貧しくて無名な立場を客観的に考える能力は欠落していたという事実に驚かざるをえない。 -
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2270 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 17:36:15 ID: SG3zUdIccJ
可能性がある偉人の欄にアンリ・ルソーを挙げたいと思います。
ゴッホは統合失調症とてんかんの疑いがありますが、発作が起きていないときは知性的な人物だったというので除外したいと思います。
音楽家についてはあまり詳しくないのですが、シューマンに双極性障害、チャイコフスキーに鬱病、ラフマニノフに不安障害、ベルリオーズとマーラーに統合失調症が疑われていますがモーツァルトとベートーヴェンが精神病とは聞いたことがありません。
ブルックナー、ヤナーチェク、エリック・サティの言動はなんとなく変わっていてアスペルガーを思わせますが、これもはっきりしたことはわかりません。パーソナリティ障害程度ならブラームスも入ってくると思います。 -
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2271 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 18:05:48 ID: SG3zUdIccJ
モーツァルトとベートーヴェンの障害はパーソナリティ障害程度だと思います。
確かに変わった性格ではありましたが、対人関係で混乱を起こしたり生活に支障を来している要素はうかがえません。 -
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2272 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 23:18:04 ID: SG3zUdIccJ
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2273 削除しました
削除しました ID: C8j03X/85t
削除しました
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2274 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 16:41:47 ID: /goiEqJaec
いっつも共感性と一括りにされるけど、
1.他人の気持ちや行動が経験的に予測できること
2.他人の気持ちや利益に沿いたいという意思
は違うからね。
発達の多くは善意だけで空気読めないから、1.でつまづいて嫌われたり利用されたりする。
他人の願望が分かってご機嫌が取れる接客業・営業マン気質の方は、他人の願望を逆手に取って人を動かせてしまうわけで、なんの悪意もないただのウザい発達障害者よりむしろ恐ろしい所がある。
自閉気質がないADHDの中には活発でお喋り上手で世渡りが上手い人が一定数いるが、そういうのは勉強とか計画性でつまづいてる。 -
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2275 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 12:49:38 ID: FRc+doUVa8
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2276 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 18:00:59 ID: /goiEqJaec
人と話が噛み合わず、表情が予想不能で目が合わない、そういうアスペルガー症候群の特性をアニメに落とし込もうと思ったら、そもそも作画技術的に無理がある。後は取材の丁寧さ次第。
あっ、でも実在のダンサーの中にはアスペルガーらしき人がいた。
ニジンスキーっていうロシアのバレエダンサー。「牧神の午後」という漫画になっている -
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2277 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 00:32:10 ID: u7K7+QRcp3
>>2273
犯罪少年が発達障害だったなんてヘイト本がベストセラーになるような民度終わってる国の国民に何を期待してるのか・・・ -
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2278 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 16:52:23 ID: vC9YApBJtZ
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2279 削除しました
削除しました ID: Dlh0jrdEGc
削除しました
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2280 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 15:42:35 ID: ch0cyy9Ynd
なんの話してんだか
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