4,552
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391 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 08:46:30 ID: 6mAHMOaoIT
レイがルークの娘とかじゃなくて本当に良かった
もしそうだったらルークさんの株がさらに下がってた -
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392 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 13:49:45 ID: Ojmih0ulC4
>>386
エロパロ映画でやれｗ
・・・しかしパイパニックとかアーンイヤーンマンとかあるけどスターウォーズはそういうの不思議と聞かないのはなんでなんだぜ？ -
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393 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 14:08:43 ID: idVabeiDJm
>>392
親指ウォーズの完成度（はかいりょく）が高かったからでは？
「私がお前の 母 親 よ！」 「イヤだああああああああ！！」
とはいえタイタニックだって親指あるし、本当に申し訳ないだってあるし、確かにSWはパロ少ないのか -
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394 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:43:33 ID: ohTWSScu1+
「お！ホスの戦いオマージュか！」テンション上がる
↓
オンボロスピーダーの赤いラインでテンション更に上がる
↓
次々と犬死するスピーダーにちょっと不安を覚える
↓
特攻するシーンでテンションちょい上がる
↓
ローズの妨害で頭が混乱する
↓
(愛？・・・ああ日本語とのニュアンスの違いか！友情だよな！そうだよな！こんな場面で恋愛なんて場違いだしそもそも恋愛感情にいたるような場面なんて・・)
↓
キスシーンで目を背ける
↓
防壁破壊されるシーンで次々とATATに破壊されたスピーダーのパイロットに思いを馳せる
何で過去作の名場面をダウングレードさせて余計なもん足してるんだよ。
「豪勢な料理に蜂蜜をぶっかける」とかいうけどこれじゃ一週間前に食べたうまい料理のソースの残りに人工甘味料ぶちまけられたようなもんだよ。
これがうまいって思う人は人工甘味料取りすぎだよ。ちゃんとした料理をもっと食べるべきだよ。
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395 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 17:34:35 ID: PAY/t/ibCc
>>392
シターイウォーズっていう作品がある
ハンソロもどきがグリードを滅多打ちにするシーンで大爆笑した -
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396 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 21:18:20 ID: ohTWSScu1+
レイア
「何故私を見るのです？」
ヒント1:あなたの地位
ヒント2:その地位からポーに下された処分
というか指揮らしい指揮ほとんどしてない。
ホルド提督
ホルド「私達は生き延びることが使命なのです！航路はこのままで！」
ポー「なんか計画あるのかよ！？」
ホルド「従いなさい！」
ポー(なんとかしないと・・・)
視聴者(内通者かチキンか・・・)
ホルド(ふふふ・・・完璧な作戦だわ・・・)
話してないせいで宇宙の塵になった人員多数。
カイロレン
「ルークだと！？奴に一斉砲火だ！」
「無傷だとぉ・・・俺がやる！降ろせ！」
ハックス(無視して反乱軍やれって進言したら首絞めなんだろうな・・・)
乗組員A(思春期かな？)
乗組員B(何歳まで引きずるんだよ・・・)
ファズマ
「ついに捕まえたぞフィン！・・・と女と小汚い男！
え？反乱軍の情報売る？代わりに金と船？ラッキー！安いもんよ！
一緒にいたはずのドロイドがいない？そんなことよりこの2人の処刑よ！」
シラーク「カイロレンの心の中は手に取るように分かる！」(なんかライトセイバーがカタカタ音してるけど気のせいだな)
全員有能にしろとは言わないけど指揮官の大半無能で固めるなよ。
無能なはずのハックスがまともに見えるぞ。
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397 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 22:11:06 ID: 6rILnKl+yI
>>396
ハックスは有能無能以前に常識人なんだと思う。ファーストオーダー将軍Aくらいの位置づけだから、良くも悪くも普通の指示しか出さないし、これで一々責任追求してたら話が進まないよ程度のミスしか侵さないのだと思う。 -
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398 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 22:41:44 ID: YX9DKCv33/
フィン特攻のシーンは、ローズがフィンを妨害して自分が逆に突っ込むのかと思ったらそうじゃなくてがっかりした。
というか、レイがファルコンで駆けつけて機銃で破壊すればええやんと思った -
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399 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 22:59:21 ID: ohTWSScu1+
「武器商人が諸悪の根源なんだよ！」みたいな流れにしたいんだろうけどあそこまで戦力差あるのにFOにTIEとデストロイヤー売る裏で反乱軍へ高性能機のXウィング売るとかバレた時のリスク高すぎだろ。相場の10倍ふっかけても足らんわ。むしろそんなリスク負ってまで売ってくれるとか反乱軍は足向けて寝れないだろ。
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400 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 23:23:11 ID: 6mAHMOaoIT
>>396
戦闘機なり爆撃機なり出さずに追いかけっこに終始して、「レジスタンスに時間を稼がせる」という絶対にやってはいけない一手を打ったハックス君も相当なんだよなぁ
>>398
・まっすぐアクセル全開のフィンの機体に横から突っ込めるローズ機
・止める方法が激突というお互いにやばい手段
・止めたところでその後のFOの攻撃生き延びれる可能性がない(何故か見逃してくれたけど)
デスノートの新しい映画を「馬鹿同士の頭脳戦」って評してたのを見たことあるけど、これもそんな感じがするなぁ -
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401 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 00:06:19 ID: ak20T/L0MQ
>>386
下ネタと巨乳美人を除けばエピソード6の時は実際それでシリーズが一応はうまく収まっていたのにな。
完結した物を掘り返すような事を2度も繰り返している上にその度にまとめ方の雑さが酷くなっているような。
>>392-393
エロパロじゃなければスペースボールとかクレヨンウォーズとかあるし、旧三部作公開時は日本でもっと安易なパロディが濫造されまくっていたと聞いたことあるけど。
>>399
そもそも武器商人が戦争煽って両陣営に武器売りさばいてホクホクしているという構図はクローン大戦の時のインターギャラクティック銀行グループだってそうだったし、当初は裏設定に近い扱いだったのをクローン・ウォーズの時にうまく拾って描写していたのにな（それでも銀行グループは結局は通商連合と同様ダース・シディアスの手のひらの上でうまく転がされていただけだったようだけど） -
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402 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 01:00:50 ID: 6rILnKl+yI
>>399
ホズニアン・プライム破壊までは、共和国軍もそれなりの規模だったから、武器売ったら充分儲かる相手だよ
>>400
圧倒的兵力差なのにナメプで小細工する時間を作らせ、一発逆転されるのは
現実の軍隊ではあり得ん失態だけど、娯楽作品の中の敵の将軍としては当然の様式美、むしろノルマと言ってもいい行為だよ。ショッカーが毎週ライダーに敗北しては次の怪人を逐次投入するようなもん。
だから観客も話の流れとして受け入れられる。今作のホルド提督やレイアその他は、そういう話の都合上馬鹿にならないといけない場面ではなく、ちゃんとリーダーシップを発揮しなきゃ話が進まない所で件のイミフ言動だから問題なんだよ -
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403 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 01:59:05 ID: ak20T/L0MQ
>>402
そういやレジスタンスに直接売ったわけではなく新共和国軍に売った物がレジスタンスに流れている可能性もある…というよりむしろそう考えた方が自然なわけか。レジスタンスが使っているXウィングって新共和国軍では既により新しい機種が配備されていたらしいし。
カジノの惑星があるコーポレート・セクターはレジェンズだと独立星系連合に参加したのとは別の大企業が集まってクローン大戦時代やそれ以前から共和国とも独立星系連合とも距離を取って好き勝手やっていた自治区なはずだから、正史でも同じ設定なら帝国残党と新共和国の両方に武器を売りさばいていてもあり得そうな気がする。 -
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404 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 02:22:30 ID: YX9DKCv33/
FOってどういう経緯で設立されたの？ガンダムでいうところのデラーズフリートとかＺのアクシズみたいなもんでしょ？残党軍にしては規模がでかい
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405 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 09:33:44 ID: ohTWSScu1+
マジで次回作の反乱軍どうすんだよ・・・
スピーダーに整備士まで乗せたあたりあの時死んだパイロットで有能そうなのはメインキャラ以外ほぼ全員失なったようだし
指揮官はレイア以外宇宙に散ったし
というか全員合わせてもミレニアムファルコンに乗るくらいしかいないし
後ろ盾になる惑星もゼロじゃ志願兵を募っても来るのはよっぽど頭お花畑か裏がある奴しかこねえよ・・・ -
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406 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 10:01:31 ID: IqhX2icGVV
>>404
一年戦争後連邦の講和しサイド３以外に存在するジオン軍は本国に帰還
→不満を持った勢力が離脱、連邦の目が届かない火星をはじめとする惑星に亡命→デラーズハマーンの乱を始めとする小出しな反乱を抑え国力増強に強めたってことかな -
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407 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 12:13:26 ID: M9Zd+/gUDK
こういう賛否が分かれる作品は賛否に関わらず作品を利用して選民活動したいだけだったり作品が好きな自分が好きなだけのクズが見事に炙り出されて地獄
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408 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 15:18:19 ID: J6fo/N4Gok
仕事納めがてら（いまさら）観に行った
映画は頭空っぽにして、ポップコーン美味しく食べて
「フォオオ！」ってなれば、いいんじゃなかろうか派なので
その点において、この映画は楽しめたと思うよ
ただ、賛否両論あるのも、すごく理解できる
レイ・レンの共闘シーンとか、冒頭の戦闘とか、特攻の瞬間の無音シーンとか
すごい良かったと思うのよ
ただ、ルーク関連の描写（心情面・戦闘面）とかに関しては
見ている最中も、物足りない感はあった。
上でも言われていたけど、全体の整合性はともかくとして
ルークが無双でもしてくれれば、スッキリしたのかな、と思う -
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409 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 16:31:01 ID: 6rILnKl+yI
今回レイもカイロ・レンも腕切り落とされてないじゃないか失望した！ と思っていたのだが、
なんとスノークが胴体切断時に腕も一緒に切られていたらしい。
ということはスノークがルークの実子だったりして（）
http://www.starw arsblog. jp/starw ars-the- last-jed i-easter -eggs-an d-refere nce/ 
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410 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 17:15:53 ID: H/Zhph3gVf
今日2回目見てきたらフィンとローズの話って、物語的にすごく重要なシーンに思えてきた。
今回のお話って全編通して「英雄的である」や「かくあるべき」っていうことが裏目に出る。
主題部分の英雄たちの息子として、ベン君に「立派なジェダイになってほしい」「ジェダイの力を継ぐものになってほしい」とレイアやルークが期待したことが、理想とのギャップに苦しむベンを追い詰めっていったことに対する対比なのかなと。
ローズは最初はフィンのことを姉から言われた通り「英雄」だと思っているけど実態を知って失望したはずだけど、フィンが特攻という英雄的な行為をした時には、フィンの弱い部分も含めて認めたうえで「そんなことよりも貴方が大事」という風に止めている。
これって、ベン君が両親やルークにして欲しかったことなのかなと思った。「英雄の息子であれ」と、かくあるべきで接するのではなく弱さや闇の部分も含めて一人の人間として認めてほしかったのだと思う。
最後ルークと対峙した時に最初に「許しにきたのか」って言っているのは「闇落ちしたのはスノークのせい」って言ってほしいのではなくて、闇落ちしたことも含めて自分という人間を見て欲しいのだと感じた。
最後のシーンの時にはルークはベン君のその辺見抜いていたから、許しにきたのかと問われたときには「違う」と答え、「怒りで私を倒してもお前とともにいる」と言って、ベン君を弱い部分も含めて認めてあげたのだと感じた。 -
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411 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 17:50:58 ID: IXAIXMep1q
そういえば、ハン・ソロも結局ベン・ソロに帰ってもらいたかっただけで、カイロ・レンを受けれいてたわけではなさそうなんだよな
そう考えると確かに一貫として虚像の自分ではなくあるがままの自分を受け入れる、受け入れてもらうが続三部作のテーマになるのかな
レイだけはあるがままのカイロ・レンを受け入れてたわけだし、
銀河の未来に関して意見が食い違わなければ、あのまま互いに理解しあえたのかな -
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412 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 18:12:22 ID: DeLuVkuxus
賛否両論っていわれる作品の大半は９割がた否なんだよなぁ
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413 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 18:28:28 ID: YX9DKCv33/
評論家からは絶賛っていうのがよくわからん・・・。ルーカスが良いって言ったから便乗してるんじゃないのか？
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414 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 19:51:34 ID: EBr5e5uqM2
>>399
あれはDJと武器商人合わせて「世の中かんたんに善人と悪人に分けられるわけじゃないぞ」ってことじゃないか
ジェダイとシス、ライトサイドとダークサイドには切り分けられない、っていう今作の展開と根本は同じだと思う
>>400
＞アクセル全開のフィンの機体に横から突っ込めるローズ機
あの時ローズ機姿勢安定のためのモノスキーを出してないんだよね
離脱時にスキー収納したんだろうから、地上抵抗がないぶん、ギリギリまで展開して滑走してたフィン機に追いつけるんじゃないか
>>405
EP8で目立ってたところだとニエン・ナンとかカイ・スレナリも生きてる。
ジェシカ・パヴァは最後にいたかちょっと自信がないけど。 -
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415 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 20:23:18 ID: M9Zd+/gUDK
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416 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 20:25:51 ID: ibTvlMDNgj
>>413
評論家って言っても仕事だから好き放題言える訳でもないんじゃないの
どこを評価するかは人それぞれだけどどう甘めに見ても絶賛はあり得ないと思うわ -
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417 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 20:30:48 ID: ohTWSScu1+
>>410
あそこで大砲破壊出来ないとスピーダー連中の大半は無駄死にで反乱軍全滅なんですがそれは(ルーク登場はイレギュラー)
あのままローズの整備士設定を活かして破壊工作とかするならともかく唐突なキスシーンされても冷めるだけだよ
そういうメッセージ性があるとしても今作はその表現方法が絶望的なまでに下手くそだよ -
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418 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 21:02:45 ID: ohTWSScu1+
というかフィンの特攻を否定するとなるとその前にあったホルドのハイパー特攻と何が違うのかっていう話になる
アレもアレで輸送機が最後の一機になるまでオロオロしてたけど -
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419 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 21:04:31 ID: aY3at15DHu
>>418
味方をピンチにさせようってのが先行しすぎて色々と荒が出ちゃってるよね -
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420 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 21:29:58 ID: H/Zhph3gVf
>>410
私も今作の表現方法が終わっているというのは完全同意です。
私も1回目見たときは、ルーク周りとか、ポー周りは表現不足だったり見せ方はよくないですが、描きたい方向性はなんとくなく読み取れましたが、フィンとローズ周りは方向性も必要性も全く読み取れませんでした。
でもあまりに映画の構成として尺を取りすぎているので、無意味ではないであろうという最大限好意的推測を書いてみたところです。
※ほかのパートは賛否両論あれど、ローズ周りは一つも擁護の声が聞こえてこないっていうのはある意味すごいなと思ってます。
私は擁護派ではありますが、この作品の話の魅せ方はいろいろ議論出ている通り全編通して絶望的に下手くそだと思っています。
本当にどうしてこうなったの…(´・ω・｀) -
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