ニコニコ大百科: 「地球防衛軍3の兵器」について語るスレ 211番目から30個の書き込み

地球防衛軍3の兵器

について語るスレ

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211 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/11(水) 22:09:06 ID: MpcQNSMukf

＞あと2-Cは別に無くてもいいのでは？
＞オリジナルの戦闘なんだからセリフもオリジナルでいいと思うし。

台詞というのはキャラクターの描写そのものではないでしょうか

ＳＳとオリジナルキャラクターを規制している以上、その扱いと同じく、オリジナルの台詞についても無制限に許可することは望ましくありません
ただしあくまでもルール、原則であって、絶対ではありません。個々の事例によりけりです
つまり掲載してみて「おかしい」という声があれば、話し合って修正すればいいのではないかなと
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212 ななしのよっしん非表示

2010/08/11(水) 22:30:00 ID: hOG+MOv+M8

履歴を見ればわかるけどトウフウドン氏はどの武器を書くか決めて、ネタ記事として書き始めて６月末に完成させてる

今の投稿だ修正だ編集だというのは好意でやってくれてるのに、後から「ネタは止めよう」と言い出して、氏が完成させてた文章まで修正しろというのは酷くないか

そこまで言うなら、ネタ要素のない真面目な考察記事を自分で新しく建てるべきだろう
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213 ななしのよっしん非表示

2010/08/11(水) 22:44:11 ID: hOG+MOv+M8

感情的になってしまった。ほんわかレスできなくてすまない

このネタ記事のファンとしては、この記事からネタ要素を取ったら魅力が消えてしまうように感じるんだ
ネタ記事と正反対の編集方針を持ってるなら、わざわざここで揉めなくても、新しく別の記事を建ててくれればいいのにと思う
その時はこの記事は「地球防衛軍3の兵器のネタ記事」と名前を変えればいいと思う
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214 ななしのよっしん非表示

2010/08/11(水) 23:44:20 ID: SMsjB9Y8Mm

私は不可視化なぞして欲しくない。
こんな形の不可視化なんてガチガチでギスギスしてる証明じゃないか。
それにMG20が私の抱いているキャラクター像を崩すものだからそこを修正して欲しいというだけで、SSを一切無くせと言ってるわけじゃない。
ネタ要素を排除しようという考えは私も一切無い。
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215 ななしのよっしん非表示

2010/08/11(水) 23:59:06 ID: mpOfJgqp3+

＞SMs jB9Y8Mmさん

少なくともMG20については、あなたが修正すべきじゃないだろうか
今掲載されているMG20のSS 風の文章を、修正した文章を掲示板に投稿して皆に見てもらってはどうだろう

ネタしかないネタ記事で、ネタをどう修正したらいいのか、「イメージに合わないから修正してほしい」と言ってる本人以外は、うまく分からないんじゃないかな

記事主も闇雲にガチガチのルールを決める前に、試しに修正してもらってみては？
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216 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 00:21:22 ID: hOG+MOv+M8

>>214
気分を害したのだったら謝ります。すいませんでした。
SMs jB9Y8Mm氏にではなくて、適当なことを言うだけ言って具体案は何も出さない単発 IDに対して言ったつもりだった

それとは別に、SMs jB9Y8Mm氏の修正文は自分も見たい

修正のやり方も、問題を指摘した人が修正版になる文書を投稿して、修正前と修正後を比べればいいと思う
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217 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 00:56:54 ID: SMsjB9Y8Mm

私が騒ぎ立てこんなことになってしまったこと。
本当に申し訳ありません。
自覚のない荒らしって俺のことな気がする。

その修正版なんだが……修正案じゃだめかな？
SSは本気で書けそうもない。
修正案を箇条書きじゃ甘いだろうか……？
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218 エロメイド非表示

2010/08/12(木) 01:10:59 ID: Cn0K9cj1Ca

（↑俺の説明不足から問題が発生したと思うので今後戒めとしてここではこう名乗ります）
>>217修正案でもいいと思います、肝心なのは全体のどの辺をこう直した方がいいのを出してみるのが、簡単でこっちも議論しやすいと思います。
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219 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/12(木) 01:38:55 ID: MpcQNSMukf

皆さんに、個人的にお願いしたいことがあります

MG20は、要修正と現状維持の両意見を尊重して、文字色反転＋注意書きにさせていただけないでしょうか

>>215さんや>>216さんの話もわかりますし、お心遣いには感謝します。ありがとうございます。

しかし、SMs jB9Y8Mmさんには、修正案を出さなければならないような責任はありませんし、仮に出していただいても、それを元に修正するのは困難です

あの文章は私が深く考えずに加筆していて、正直な話、加筆した私でも容易に修正できません。書きな直した方が早いくらいです。

そしてMG20を修正すれば、他の文章も全て見直さねばなりません
そうしなければ、フェアではないからです
しかし作業量からして困難ですし、私個人としても、全編修正によって記事の性格というか特色が失われることに対して抵抗があります

続きます
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220 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/12(木) 02:02:07 ID: MpcQNSMukf

繰り返しますが、MG20の修正は、不可視化と注意書きで事足ります
ひとまずは試験的な、暫定処置とさせてください
それでも問題となれば、方策を話し合いましょう

その他のこと、ガイドラインや今後の投稿のことなどは、また時間をかけて話し合いましょう

これは問題の先送りですが、このまま議論が続くと最終的に記事の分割など事態だけが大きくなってしまいます
その過程でトラブルも起きるでしょう……私が遊び心で作った記事のせいで、人が傷つくことは絶対に看過できません
しかし時間的に私は全てに対処できませんし、責任を負えません
夏休みやお盆休みの方もいらっしゃると思います。せっかくの長期休暇なのに、嫌な気持ちになってほしくはないのです

これが私個人のサイトなら一時的に閉鎖するのですが、ニコ百科ではそうもいきません
ベターな選択として、MG20の記事には暫定処置を施し、そして冷却期間となる時間を設けてください。
ワガママを言って申し訳ありません。しかし、お願いします。
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221 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 02:20:47 ID: SMsjB9Y8Mm

待ってくれ。
私はMG20を修正したかっただけでMG20の項を見たくもないと言うわけではありません。
現にMG20についてｷﾞｬ-ｽｶ言ってたのは私だけではないか。
どうしようもない事はわかりました。
だから今までと同じように不可視化も注意書きも無しではダメなんですか？
火を付けたのは私です。
そんな私が言うのはただの我侭以下でしょう。
だけども、このMG20論争の痕跡を私のためだけに残してほしくはありません。
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222 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/12(木) 02:46:03 ID: MpcQNSMukf

>>221
SMs jB9Y8Mmさん
これは１つのテストケースだと考えていただけないでしょうか
この問題は、遅かれ早かれ発生したと私は思います
今回の件は、実際に騒動が起きるまで対策を怠った私の責任です。１人で編集していた以上、そうなるのです。それを気にしてはいません

しかし騒動が起こり、誰かが傷つくことは大変なことであり、そのことの方が私個人としても辛いのです

だから、問題をこれ以上深刻化させない暫定処置を取らせてください
はっきり言えば、この処置は私の都合なのです
それに、こんなことを言うのもアレですが、不可視化といっても不名誉なことではありません。むしろネタ記事としては誉れの類いです

ですからSMs jB9Y8Mmさんも、もちろん他の方々も、深く気に病まないでいただきたいのです

最後になりましたが、MG20の原案を投稿していただいたo0PpVnrRyHさんや、エロメイドさんにも申し訳ないと思っています。
私の加筆の仕方や、編集方針の不備が招いた結果です。
どうか、ご容赦ください。すみませんでした。
そしてよろしければ、これからもよろしくお願いします。
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223 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 10:51:51 ID: hOG+MOv+M8

トウフウドン氏もSMs jB9Y8Mm氏も責任感の強い人だと思う
MG20のことは不可視化で落ち着くなら、現状維持派の俺はいいと思う
不可視化してもいいから、今ある文章は貴重な財産としてそのまま保存してほしいよ
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224 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 11:02:19 ID: hOG+MOv+M8

俺も今回のことについて個人的な話をしたい、率直に書くので批判がましく聞こえてしまったら謝る

トウフウドン氏は掲示板の声に気を使い過ぎなんじゃないだろうか
俺も含めて多数の閲覧者がいるが、たまたま見てなくてこの数日間の出来事を知らない人もいると思う
問題を蒸し返したり「こうやればいいじゃん」と実際に作業をする人間のことも考えずに言い出す人も出るかもしれない

その度に説得してたら氏がもたないだろうし、それで氏が疲れてこの記事を見限ってしまうことが自分は恐い
氏が退いて別の誰かが修正するようになったら、本当に記事が滅茶苦茶になってしまう
無責任は声は無視しろとは言わないし、多くの意見を尊重したいという氏の考えは立派だが、そのために記事が損なわれるのは残念過ぎる

ガイドラインだって基準が必要という人がいれば「じゃあ具体案を挙げてください」と言って、実際に案を出してきたら検討するというくらいの態度でいいんじゃないだろうか
氏の作ったガイドラインはかなり細かくて、氏自身が縛られてしまいそうだ

つまりトウフウドン氏こそ、もっと気楽にしてほしい
偉そうなことを言ってすまないが、責任感の強い人が潰れるのは実際によくあることだから、氏と記事の両方が心配なんだ
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225 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 13:15:02 ID: SMsjB9Y8Mm

>>222
……了解です。
ただ、ほとぼりが覚めたら不可視化と注意書きを削除してほしい。
o0PpVnrRyHさんとトウフウドン氏他、様々なかたに迷惑をかけたこと。本当に申し訳ありませんでした。
このような問題になったこと。謝っても謝りきれません。
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226 ななしのよっしん非表示

2010/08/12(木) 14:51:02 ID: mpOfJgqp3+

>>225
自分が言うのも変だけど、SMs jB9Y8Mm氏が指摘して問題を記事主や皆に気付かせてくれたことは間違ってないし、良いことだったと思いますよ。ありがとう。
相談せずに修正して編集合戦になって消えた某記事のことを考えれば、ここの人は紳士的な対応をしていると思う。

できれば前のように和気あいあいと記事を発展させていってほしい

問題はトウフウドン氏が大変じゃないかということだな
自分の会社も最近は残業するなって言われてるが、家でやってこいとは言われないわｗｗｗ
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227 ななしのよっしん非表示

2010/08/14(土) 21:11:45 ID: bhmFnXJR0p

外野から一言言わせてもらうと、明確なルールは作るべきじゃないと思うんだよね。投稿しづらくなるから。
ただ、暗黙の了解としては残しておくべきだと思う。

少しくらいなら構わないけど、この一線は超えないでね。みたいな
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228 ななしのよっしん非表示

2010/08/15(日) 08:28:55 ID: o0PpVnrRyH

１５日になりました。

とりあえず暫定的な方針として、

・キャラクターはあまり肉付けしすぎない。小ネタ程度にとどめる。
・ゲーム中に登場せず、明らかに世界観にそぐわない兵器は基本的に項目にはならない。
　→ベガルターなどある程度知名度があり説明可能な兵器、アーマースーツやＡＬレーザー銃など１７１種類に含まれない装備は要相談で。
・全編ＳＳはネタと明記して不可視化。ほとぼりが冷めたら解除？　数がそろうなら考察記事と並行して掲載？
・その他、上記の項目に抵触していたり何らかの波紋がありそうな記事はとりあえず掲示板に置いておいて様子を見る。

こんな感じで認識しておけばいいのでしょうか？
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229 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/15(日) 14:00:14 ID: MpcQNSMukf

＞皆さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
今後の記事方針ですが、大筋において>>228の通りだと思います

１・ネタ記事であってもゲームの公式キャラの扱いに注意する
２・項目になるのは171種＋乗り物のみ
３・おじいちゃんやベガルターなどのニコ動関連のネタ、それ以外のネタ設定は、関連する武器項目の中で扱う
４・投稿文やネタ設定について問題があった場合は、それを指摘した人が修正案を提示＆責任をもって掲示板で協議する
５・掲示板で協議する際の原則については>>206 >>207のガイドライン案を参照する

「何かあれば話し合って解決する」という姿勢を大切にして、皆さんと記事と充実させていければと思います
よろしくお願いします
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230 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/15(日) 14:31:49 ID: MpcQNSMukf

>>228
＞全編ＳＳはネタと明記して不可視化。ほとぼりが冷めたら解除？

全編ＳＳ・ＳＳが大部分を占める記事については、このような流れでいかがでしょう

１・「これは読む人によっては作品イメージが合わない」という指摘があれば、まず暫定的に「注意書き＆不可視化」する（なければ普通に掲載したまま）
　↓
２a・それ以上の要望が……
２b・ない→2b1・１の処置を固定
２c・ある
　　　↓
２c1・指摘した人に修正案or修正版を掲示板に投稿してもらう
２c2・「修正した方がいい」「このままがいい」と意見が分かれれば協議。意見が一致するか、妥協案に落ち着けば、それに基づいて編集する

MG20の記事は２aの段階ですが、先日のことを鑑みるに、これ以上の問題がなければ現状で固定したいと考えています

＞数がそろうなら考察記事と並行して掲載？

↑の方法が破綻したら、事態の収拾のために記事の分離を考えていますが、今のところ実施の予定はありません
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231 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/15(日) 14:38:18 ID: MpcQNSMukf

＞o0PpVnrRyHさん
ご投稿いただいた>>146の「ＡＦ１４－Ｂ３」と>>168の「Ｐ７８バウンドガン」ですが、私としては、>>229に基づきながらも、できる限りo0PpVnrRyHさんの原案を維持する形で加筆させていただこうかと思っています

ただ、どうしてもSS 風の部分が多いので、予め「注意書き＆不可視化」を施しておこうと思うのですが、よろしいですか？
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232 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/15(日) 14:55:15 ID: MpcQNSMukf

＞皆様へ
>>183のAF19
>>186のファイブカード XA（>>193のファイブカード異説と組み合わせて掲載できればと思います）
を承りました

現在、掲載待ちの投稿記事は以下の１０個です
AF14-B3、ME1 エメロード、MG14、MG14J、AF17、アシッドガン、Ｐ７８バウンドガン、AF16、AF19、ファイブカード XA
掲載はレス番号順となります

※記事の統一感を保つための加筆や誤字訂正を施した後の掲載となるので、現在、掲載まで最長で３週間以上の時間をいただくことになります
あらかじめご了承くださいますよう、お願い申し上げます

※当記事はネタ記事ですが、投稿における注意事項としては>>229の１・２・３にご注意ください。
※↑に該当するか否か判断が難しい、その他お困りのことがあれば、掲示板にてお気軽にご相談ください
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233 ななしのよっしん非表示

2010/08/17(火) 17:52:51 ID: o0PpVnrRyH

>>229～>>232

了解しました。
加筆修正不可視化全然オッケーです。
本当なら統一感があって無修正で掲載できる文章が書ければいいのですが、そんな技量があるなら多分プロとして食っていけます。
修正されることを前提にしていますのでトウフウドン氏の裁量でにお任せ状態になってしまいますが、これからも宜しくお願いします。

私の方も「ＥＤＦはお盆も休まない！」と言わんばかりに仕事があってペースが安定しないので、トウフウドン氏のペースで無理せずのんびりとやってください。
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234 ななしのよっしん非表示

2010/08/17(火) 19:44:40 ID: 9+l4C/indb

スナイパーライフルの弾速を測定したものが本スレにうｐされたようです
ttp://www1.ax fc .net/upl oader/Sc/link.pl?dr=7736148389&file=Sc_144602.zip
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235 ななしのよっしん非表示

2010/08/21(土) 00:29:44 ID: CvmaT72wBU

>>234
光のくせに礼賛より遅い零式の現実に笑いがこみ上げてきたｗｗ
ま、レーザーには弾速の代わりに照射時間という概念が存在するわけですが

----------------
ジェノサイドガンの記事は既に存在しますが、武器そのものの解説？は無いので書いてみたんですが、投稿しても大丈夫なんでしょうか？
うp待ちの記事の数を見るに控えるべきかもしれませんが……
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236 トウフウドン非表示 ◆CUSj3wKrCc

2010/08/21(土) 09:32:44 ID: MpcQNSMukf

>>233
ありがとうございます。頑張りますよー！

>>234
礼讃Ｆ＆Ｚ、秒速4800 メートルですか……
射程が１キロにも満たないのは、あまりの速度に弾丸が燃え尽きるからでしょうか

>>235
大丈夫ですよー
さ、３週間以上お時間をいただくことになりますが……
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237 ななしのよっしん非表示

2010/08/21(土) 20:19:40 ID: As6abna5HG

記事制作乙です
しかし、相変わらずストーム１は化物になってくな
いいぞ！もっとやれ！
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238 ジェノサイドガン非表示

2010/08/21(土) 21:36:19 ID: CvmaT72wBU

　電磁波の照射による物体破壊、所謂レーザー兵器の研究開発はフォーリナー襲来以前から行われていたが、光によるエネルギー伝達効率の悪さ――
物体を破壊するに足るほどの強力な光を発生させること事態や、発光に伴う発熱の処理、発生装置・エネルギー供給源の小型化が困難であったことなどから、極々限定された状況や医療での使用に留まっていた
（光そのものを物体破壊に使用せず、他の兵器の補助にあてる用法ならば実用化されたものは多かったが）。

　誤解た非難を恐れずに言えば――その点において、レーザーやプラズマで武装した機動兵器を多数投入したフォーリナーの襲来は、まさに「天から降って沸いた」幸運であった。
　撃破したヘクトルやガンシップから入手した武装を流用・模倣することで、人類の光学系兵器技術は飛躍的に進歩することとなった。

　しかし状況は非情であった。
　確かに技術は大いに進んだ。だが『敵』であるフォーリナーに通用しなければ「役立たず」であり「失敗作」でしかないのだ。
　また、比較的大型のプラズマ砲は耐久性も高く、ほぼ元の姿を留めたまま入手することが出来、プラズマランチャーの開発に役立ったが、
細く脆いビームバルカン・小型のビームブラスター・ガンシップの小型パルスビーム砲は撃破時の爆発衝撃等による損傷が激しく、サンプルの総数が相当数に上るにも関わらず再製や詳細な構造の調査が困難を極め、
既にある程度の下地がありながら、レーザー兵器の研究は遅々として進まなかった。

　そこに再び「天からの贈り物」がもたらされた。
　マザーシップの巨大砲台である。
　遊撃隊員のピンホールショットにより機能停止した巨大砲台をマザーシップは投棄したが、超重巨大な砲台本体は数百メートルからの落下に耐え、オーバーテクノロジーの数々を人類に与えた。
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239 ジェノサイドガン_2 非表示

2010/08/21(土) 21:38:58 ID: CvmaT72wBU

　巨大砲台中央の3本の柱型の部分は、エネルギーを蓄積するコンデンサのようなものであり、蓄積されたエネルギーでフォーリニウムが励起され、発射の直前に強く輝く。
　柱を取り巻く環状の物体はエネルギー量を測定するセンサーと拡散を抑制する制御装置両方の役割を持ち、発射時には何の変化も起こさない。
　砲台基部から延びる4本の触覚のようなパーツは、レーザーを湾曲させる一種の制御装置であり、「脆い」市街や陸戦兵器に対しては広範囲を制圧するために薙ぎ払ったが、制御次第では一点に集中照射させることも可能である。
（これによって決戦要塞Ｘ３は対光学鏡面装甲を貫通され、撃沈された）

　これらの解析データを基に、人類の手による「巨大砲台」の開発を目的とする「ジェノサイドガン計画」が開始され、間もなく巨大砲台の構造をそのままに簡略化・小型化したようなレーザー爆撃兵器の試作品が完成したが、
起動に必要なエネルギーを与えることが出来ず、その試作品は一度も起動することなく終戦を迎えた。

　模倣に過ぎなかった試作品が眠りに就いた一方で、高出力レーザー発振技術は従来の光学兵器の「力不足」を補い、低出力ながら対フォーリナー兵器として実用に耐えうる威力を持つALレーザー銃や、
前線でのリロード不能の難点を抱えながらも高出力を獲得した零式レーザーライフル、更にはリロードを可能としたオメガレーザー砲（仮名）が開発され、人類に勝利をもたらした。

……因果とは恐ろしいもので、人類は三度目の「天からの贈り物」を受け取ることになる。
　通称『小箱』――「呼吸」により超常的なエネルギーを発生させるマザーシップの心臓部。
　マザーシップの複数箇所から摘出されたそれらは最大で数メートル・最小で手のひらに乗るほどの立方体であり、空気に触れると酸素を吸着して莫大なエネルギーを吐き出す、フォーリナーテクノロジーの中でも極めつけのブラックボックス・ジェネレーターであった。
　なお、最大のものは下部の吸気口付近で発見されたが、ライサンダーZの特殊徹甲弾とエネルギーの逆流と爆発で辛うじて元の形が立方体だと解る程に破壊されており、他の部位の『小箱』も撃沈時に受けた損傷が激しく、
数十個という総数の中で無傷のものは一つも無く、エネルギー生成を行えるものでさえ最小のものがわずか2個という有様であった。
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240 ジェノサイドガン_3 非表示

2010/08/21(土) 21:40:17 ID: CvmaT72wBU

　極秘裏に回収された『小箱』のうち、損傷の激しいものは破壊処分され、比較的損傷の少ないものは技術解析に回された。
　そして生きている2個はエネルギー不足により起動することの無かったレーザー爆撃兵器のジェネレーターとして組み込まれることとなった。

　悪魔の心臓の欠片を用いて、悪魔の槍の模造品を目覚めさせる。
　ある意味最も相応しい使用法であろう。

　通常、武器のリロードという行為は「空になった「供給源」を放棄し、中身のあるものに交換する」ことだが、ジェノサイドガンのそれは一風変わっており「銃本体内部に密封された『小箱』に外気を当てて、次弾のためのエネルギーを発生させる」行為なのである。
　この為、他の光学系兵器がリロードに難を抱えている中で、ジェノサイドガンは予備弾薬（エネルギーパック）の携行が不要なうえ、再発射までに必要な「吸気時間」は3秒という短さである。
　これは大戦末期の高性能グレネードランチャー・ゴリアスランチャーより早く、その威力と爆破半径と併せて考えれば反則的な数字である。
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