2,311
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31 ななしのよっしん
2009/12/21(月) 04:42:13 ID: dCy9kp8+N5
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 日本車とアメ車は買わない。
| （__人__） | 日本車の社長は中国の市場欲しさで、
＼ ` ⌒ ´ ,／ 首相に靖国参拝の中止を求めるような
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 売国奴が多いだろう。
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ 金で日本人の魂を売る会社の車は買わない。」
. | パチのり |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ パチンコ？
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 京楽は日本企業だし北朝鮮への送金は政府が禁止
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ すればいいだけでしょ？
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 金儲けして何が悪いの？パチンコ中毒なんて自己責任じゃん
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
パチのり -
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32 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 04:54:49 ID: K+dL8WVon5
なんだ金儲けもせず生活保護受けてる純粋まっすぐくんかよｗ
楽でいいよなー金儲けは悪なんて学生気分のままで生きてる人は
北朝鮮への送金禁止よりパチンコという遊戯にこだわるのは左翼だからか？ -
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33 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 05:05:30 ID: vtvy+Ud4mS
>>32
>>31は流石に頭が悪いAAだと思うけど、CRおぼっちゃまくんの件で正直よしりんに幻滅したのも事実なんだよね。
パチンコは北朝鮮送金うんぬんを差し引いても換金問題等で現在違法性の強いギャンブルになってる。それを古き良き時代のパチンコの価値観で語られてもなー・・・
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34 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 10:12:59 ID: ge7yj5qBYb
>>33
同意。
北朝鮮がどうのこうのって言うのはどうなのかわからないんだけど、
パチンコでこれだけ(インターネットで)さわがれたのは、
違法性が高いからってのが大きいよね。
小林よしのりは、そこは認識してないらしく、
ゴーマニズム宣言をわざわざ一章使った反論でも違法性についてはまったく触れられてなかった。私としては的外れな反論と感じた。 -
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35 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 18:52:50 ID: tZ5X9NJk8h
あの反論はしないほうがよかったですよね…。理屈で負けなのは端からわかってたわけで、パチンコ嫌いの方をますます感情的に燃えたぎらせるだけだったような気がします。
私は父親がパチンコ好きで、勝った負けたでいつも話のネタになってました。なので、そこまでパチンコに嫌悪感を持ってません。
おそらくネットでそこまで情報収集しない人のパチンコに対する認識ってそんなものです。小林さんも同様で、こんなにファナティックな反発が来るとは予想してなかったんじゃないでしょうか。私は小林さんに恩を感じてるので、この件で大上段に構えて罵る気にはなれません。
ところでパチンコ嫌いの方って、違法だから嫌いなのか、ギャンブルだから嫌いなのか、北朝鮮の影が見えるから嫌いなのか、一体どれなんでしょうね。 -
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36 ななしのよっしん
2009/12/22(火) 19:04:06 ID: ErGLTVIVVe
>>35
いやここまで過剰にパチやスロに憎悪燃やしてる人種は
ネット上ですら多数派ではないよ
声がでかいから目立つだけだ -
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37 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 03:34:18 ID: dCy9kp8+N5
だいたい小林よしのりってパチンコ問題以前に
言ってることがめちゃくちゃだし。
信者は一回ここのぞいてみたら？
小林よしのりの主張がことごとく論破されているから。
軍事板常見問題＆良レス回収機構
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index.html
一例をあげれば
小林よしのり「日本は戦前から豊かだったのである！」（小林よしのり「戦争論」３，P. 64-67）
その回答がttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n03.html#was-rich -
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38 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 03:57:01 ID: f1tYAP33WU
>>35
違法でギャンブルで北朝鮮って嫌いにならないほうがおかしいような。
仮にパチンコに対して全く知識がなく、そういう情報に触れて信じた場合。
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39 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 06:27:30 ID: tM24huu7VX
俺もパチンコ嫌いだし取り締まってほしいけどそれは行政の問題だろう
同じくタバコも嫌いだし禁止してほしいけどタバコ吸ってるからその人が間違ってるわけじゃない
パチンコ自体が問題じゃなく北朝鮮への送金が問題、北朝鮮への送金に反対してる
小林よりパチンコに版権売らなくても送金スルーしてる方がダメだろ
>>37
全然論破できてないぞｗそもそも東北の農村の身売りは小林自身で描いてる
むしろ戦前の豊かな部分を無視するなって描いてるのに貧しい部分で反論するなよｗ
なんか先に小林批判ありきで書かれてるのか切り取った言葉のあげ足とりが目立つ -
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40 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 07:24:12 ID: tZ5X9NJk8h
>>38
どの理由が根源にあるのかなぁと気になったんです。例えば、パチンコが合法になって北朝鮮との関連もないような産業になった場合に、それでも嫌いっていう人がいたらそれは「ギャンブル嫌い」ってことですよね。
北朝鮮と関連があるから嫌い、っていうのは私も感情的にしっくりきますが、そうなると小林さん京楽なんで関係なくなっちゃいますから、この件で小林さんを叩くロジックとしては「本来は違法なことなんだからそれに加担するな」ぐらいしかないと思うんですよ。 -
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41 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 07:42:32 ID: DC4Zh+eElZ
評価できる部分と批判すべき部分をきっちり分けて評価する人だから
ごっちゃにして分けられない人間には受け入れられないんだろう -
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42 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 13:56:08 ID: dCy9kp8+N5
>>39
揚げ足取りも何も、「日本は戦前から豊かだったのである！」と
結論づけているのは小林だろう？
小林の結論を切り取っているんだから、この反論はまっとうなもんだぜ？
仮にお前が言うように小林が戦前の日本の経済事情を十分に理解しているとしたら、
どうしてこんな結論になったのか不思議でならないね。
それにほかにも小林はいくつも珍説を主張してる。
「日本には今まで，資本家と労働者の二極対立構造はなかった」
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n03.html#04507
「対米戦がなければ，日本は右肩上がりの経済成長を続けていたはず」
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n03.html#00557
「対米戦がなければ，オリンピックも開かれることになっていた」
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n03.html#00682
こんなの氷山の一角、小林の言ってることはむちゃくちゃだよ。
そろそろ目を覚ましたら？
それともこのサイトで指摘されてる矛盾や間違いはすべて「揚げ足取り」だとでも言うのかな？ -
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43 ななしのよっしん
2009/12/23(水) 18:31:03 ID: tZ5X9NJk8h
>>42
ひとつ誤解があると思うのですが、「小林信者」とひとくくりにされてらっしゃいますが、
ゴー宣のファンは決して思想的に一枚岩じゃないですよ。
上記のＵＲＬの反論も個人的には真っ当なものだと思います。いわゆる「日本型経営」なるものが生まれたのが1950年代以降というのは周知の事実ですし。 -
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44 ななしのよっしん
2009/12/25(金) 06:58:59 ID: tM24huu7VX
>>42
いやいや、例えばアメリカには貧困層が沢山いるけどアメリカは貧乏な国か？
戦中生まれの戦後焼け跡育ち世代の日本は貧乏だった論を批判する文脈だぞ
戦前が消耗しきった戦争末期や敗戦直後とは違うってそれが珍説なのかｗ
小林の漫画読んで批判してる？ネットに切り取られた文章批判してないか？
なんか文脈が読めてないんだが、豊かって書かれてる言葉だと何とでもいえるけど
小林はちゃんと戦前にあった物なかった物を具体的に挙げて描いてるぞ
そもそも「豊かだった人もいた」ってその答え認めてるじゃんｗ
豊かな人も貧しい人もいた戦前と多くの豊かな人も貧しくなった敗戦後は違うだろ？ -
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45 ななしのよっしん
2009/12/25(金) 07:02:39 ID: tM24huu7VX
悪い、44に書き洩れてるけど答えを認めてるってリンク先のページのことね
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46 ななしのよっしん
2010/01/08(金) 22:56:12 ID: HPAmVaju7C
まあこういう人が一人ぐらいはいてもいいとは思うけど俺は好きじゃないな。正しい正しくない以前に。
「勝っている戦争はかっこいい。爽快である。男の子的でグレイト。戦争で悲惨な被害が出たという人がいても、そんなものはウルトラマンが怪獣と闘っているときに足元で死んでる人がいるんだーって言っているのと同じ。何も心に響かない。」
『現実』に人が死んでる戦争をウルトラマンとかのフィクションと比べて、それで爽快、グレイトとか言うのはどうなのよ？
「家族はバラバラ。離婚率も上昇。主婦売春。援助交際という名でごまかす少女売春。中学生はキレる流行にのってナイフで刺しまくり。若者はマユ剃って化粧してパックしてお顔のお手入れに余念のない昨今……」
誰もかれもがこうじゃないでしょ…… -
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47 ななしのよっしん
2010/01/10(日) 11:52:16 ID: 8rYUhO6ohX
>>46
ウルトラマンのくだりについてなんだが、漫画的なユーモアを交えた比喩なのに、
そんなのに対していちいちムキにならんでも……ｗｗｗ
ともかく、鍵括弧で括って表記している以上、その文章は本文からの引用のつもりで書いてるんだよな？
手元にある『戦争論』を改めてめくってみたんだが、
「勝っている戦争はかっこいい。爽快である」のくだりと、「戦争で悲惨な被害が出たという人がいても、
そんなものはウルトラマンが怪獣と闘っているときに足元で死んでる人がいるんだー
って言っているのと同じ。何も心に響かない」のくだりは、それぞれ別々の章の内容だぞｗ
それを繋ぎ合わせて、さも引用文のように書くなんて、お前はMAD職人かｗ
あるいは、>>42同様、そもそも『戦争論』を読みもせずに、「小林はこ～んな珍説を垂れ流してんだぜｗ」
って他人の流言を鵜呑みにしちゃいないだろうな？ｗ
マジレスすると、『戦争論』の第三章は、大東亜戦争の醜かった部分や、悲惨な部分も見つめた上で、
それでもなお、祖父母の世代の歴史的な功績を讃えるべきだという文脈だったはず。
もし仮に、ウルトラマンが現実に出現して怪獣と戦いを繰り広げれば、
そりゃ巻き添えを喰って犠牲になる人も出るだろう。
そうなった時、お前は地球人類の脅威たる怪獣を退治したウルトラマンの功績よりも、
巻き添えで死んだ人の悲劇ばかりに目を向けて、ウルトラマンを非難するのか？
フィクションであるなしの問題じゃなく、そういった意味でウルトラマンの例えを出してきたんだと俺は理解してるんだが、
純粋まっすぐ君にはそれすらも認められないのか？ -
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48 ななしのよっしん
2010/01/10(日) 17:51:25 ID: tM24huu7VX
ネット以前からだけど小林よしのり批判って読まずに批判してるとしか思えない誤読っぷり
昔は漫画を読みなれてない学者だからだと思ってたがそうでもないし -
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49 ななしのよっしん
2010/01/10(日) 22:40:21 ID: HPAmVaju7C
>>47
返信ありがとう。
＞お前は地球人類の脅威たる怪獣を退治したウルトラマンの功績よりも、巻き添えで死んだ人の悲劇ばかりに目を向けて、ウルトラマンを非難するのか？
片方だけを非難したり、もう片方を見ないことは偏った見方だよね。全く正論だし、反論する余地もない。
でもその巻き添えに自分が含まれたら嫌じゃね？ 俺は嫌。
いくら尊い犠牲とか死後に言われたとしても嫌。 -
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50 ななしのよっしん
2010/01/11(月) 18:01:33 ID: K+dL8WVon5
なら怪獣を非難すべきじゃね？
自動車事故は嫌だけど自動車なしはもっと嫌。
それと東京大空襲や原爆投下のような非戦闘員の殲滅を戦争犯罪として
小林よしのりは強く批判して巻き添えによる死を許してないんだけどねｗ -
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51 ななしのよっしん
2010/01/11(月) 21:19:32 ID: tZ5X9NJk8h
うーん、単にわかりやすさと面白さを重視した例えを出しただけなのでは。
絵と文脈を見ればわかるように、笑いすらありますよね。
こういう表現や自己開示が私は小林さんの、嫌韓流みたいな絵解き（プロパガンダ）漫画にはない魅力の１つだと思っているし、老若男女色んな世代の人に伝わる理由だとも思っています。
>>49
あえて比喩を粒立てて考えるとすると、じゃあウルトラマンが来なかったら誰が怪獣を止めるのかっていう問題がありますよね。目的なく暴れる怪獣に踏み潰されるほうがいいか、みんなを助けるために立ち上がったウルトラマンの巻き添えになるほうがいいか。もちろんどっちも嫌ですけどｗ、どっちかを選ぶ必要があったんですよ。 -
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52 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 21:09:25 ID: vtvy+Ud4mS
「好きだった」けどパチのりになった次点で見切ったなぁ。
あれ以来、この人の意見の何を聞いても軽く感じる。
・・・とかいいつつマメにチェックしてる辺り、アンチファンであって未だに追いかけてるわけだがｗ -
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53 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 03:42:39 ID: 8rYUhO6ohX
おぼっちゃま君の件に限ったことじゃないが、パチンコ云々の問題に関しては、
所謂『ネット右翼』が過剰に騒ぎすぎなんじゃないかって思えるなぁ……。
俺個人としては、賭け事をすると必ず負けるので(笑)パチンコに手を出した事はないし、
それに如何ほど法や道徳を犯す問題があるのかは知らないが、大学の友人達がパチンコの話をするのを聞いてても、
「ふ～ん、そんなに面白いのかな？俺はやんないけど、本人たちが楽しいと思ってるなら
それでいいんじゃね？」くらいにしか思わないし、それが一般の人の感覚なんじゃないかと思う。
むしろ、よしりんがこの件に関して『ゴー宣』で自分の考えを述べた章を読んだときには、
パチンコを楽しんでる人の気持ちが分かって興味深かったし、学生時代にパチンコに通ってたという
俺の親父にも、こんな思い出があったのかも？と想像すると、むしろ親しみが沸いたってのが正直なところ。
とりあえず、『ガンダム』や『マクロス』なんかがパチスロ化したことで
版権元を非難する声が上がったなんて話も俺は聞いたことが無いし、
現時点では、鬼の首でも取ったかのような気になったよしりんのアンチが、
この件を無理矢理自分達の主張の補強材料にしてるだけのように思えてならん。 -
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54 ななしのよっしん
2010/02/01(月) 16:29:48 ID: tZ5X9NJk8h
違った側面からこのパチンコの件を考えるとするなら、
「こんなことで彼の今までの功績が全否定されちゃうのか」
という、ちょっと残念な気持ちになる。
福田和也も「人間の器量」で書いてたけど、たった１つの物差しで人の評価を
ひっくり返す思考って、ものすごい危険じゃない？
パチンコ問題で失望してファンをやめた人にはそこらへんを考えてみて欲しい。 -
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55 ななしのよっしん
2010/02/01(月) 16:42:45 ID: tM24huu7VX
あれだけ丁寧に説明しても粘着してる奴は他にパチンコ化された大量の作品見て
日々発狂してるかわいそうな人か最初からアンチという結論ありきの人だろｗ
パチンコ嫌いだし賭博として国に管理されるべきだと思うけど発狂してる人見ると
こんな事で騒げるなんてお気楽なもんだなぁとしか言いようがないｗ -
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56 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 03:59:34 ID: MBm4zA7ElE
ぱチンコぱチンコ、おぼっちゃまくんの影響で卑猥に聞こえる。
騒いでる暇があるなら、本読み比べたり政治家の講演会に参加したり、
部屋から出て実際の世の中見て歩いて勉強すりゃいいのに。
右へ左へ急がし過ぎるんだよ、ぐらつかない信念持てｋｓ。 -
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57 ななしのよっしん
2010/02/20(土) 17:11:44 ID: vXdHWLT/xl
パチンコの件に関してまともなコメがカキコされてて安心したわｗ
やっぱこの件でギャーギャーわめいてるのって、右翼運動家だけなんだな。
国語力のある一般人には先生の真意がちゃんと伝わってる。
つくづく特定のイデオロギーなんて持つものじゃないと思うわ。
右翼も左翼も同じ全体主義者で、真実より運動が優先する。信用に値しない。
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58 ななしのよっしん
2010/02/21(日) 20:01:07 ID: tM24huu7VX
いや右翼でも左翼でも批判材料に使ってるよｗ
個人的にはタバコやパチンコは好きじゃないし法的に規制してほしいけど
タバコ吸う人だからその人間を全否定するなんてありえないのと同じ
そもそも北朝鮮への送金については批判して法規制しろって言ってるから
パチンコに版権売ってなくても北朝鮮への送金にダンマリの方が問題なんだけど
論理的に考えられないから脊髄反射しかできないんだろうｗ
ある意味、パチンコマネー（版権料として）を奪ってるんだからいいんじゃねｗｗｗｗ -
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59 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:58:03 ID: 0XLTTdw+VA
この人反米が行き過ぎて親米の人間はアメリカの犬とまで言い出したりして、気づいたらおかしくなってたな。何があったんだ？
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60 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 22:59:19 ID: vXdHWLT/xl
行き過ぎてたのは親米派の方で、あのとき奴らはイラク戦争を正当化したい
あまり、大量破壊兵器がないことがバレると、戦争に大義もクソもない、
国際法違反も関係ないとかヤクザみたいなことホザいていた。
まさにアメリカの犬。奴らの保守するものは日本じゃなくてアメリカ様
だったわけよ。アメリカ擁護のためなら正義もクソもない売国奴。
それが読み取れてない君は新ゴー宣の11～12巻をよく読んだ方がいいｗ -
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