7,113
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6541 ななし
2020/07/07(火) 23:41:03 ID: fLgGeKXaYj
>>6531
で、そのトンでも技術考慮した結果が爆弾列車とヨツンヴァインっていうのがミリオタ大歓喜の涎もん兵器とは
>>6535
平野の話？ハイヴの話？平野でなら野戦砲でもええやろ
ハイヴ内ならクソデカ爆弾坑道内でつかうんか・・・・。 -
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6542 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 23:43:56 ID: J19tIUhrcx
跳躍ユニットってGAU-8を二基同時に発射しながら推力だけで飛行が可能とかいうチート中のチート性能だからね
全身関節まみれで傾きまくる前提の設計の戦術機とかいう悪夢みたいなプラットフォームでさえそれやぞ
というか100mmだ120mmだってサイズのは地上から撃てれば十分で、空中からなら機関砲しか撃てないくらいの制約を設けても大して不都合ないんだよね
まず突撃級からして装甲の下から柔らかーい足が見えててそこ撃ち抜けば簡単に落とせるって設定だし。別に正面突破が不可能ってわけではないんだよ
そう、18mの巨人の腰だめ射撃とかいう突撃級の足元とかまず狙えず、さりとて背中を抜くにも飛ばなきゃならない絶妙に中途半端な打点でもなければ。やっぱ連中わざとやってるんと違うか？ -
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6543 ななし
2020/07/07(火) 23:44:21 ID: fLgGeKXaYj
>>6536
まぁそこで一応レシオ的に勝ってるYF-23君が近接主体ということで、何とか近接は無駄じゃないって事になりませんかね -
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6544 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 23:50:19 ID: B2nHFFCecq
無数の火器を搭載して弾幕を張る、BETAに喰いつかれない程度の速度、光線級に狙撃されない高度ないし機動性を確保
うんモビルアーマーだな -
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6545 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 23:51:25 ID: J19tIUhrcx
>>6543
そのF23は、あの現実の元ネタより更にシャレならん逸話を持つ金満機体F22相手に「コスト高すぎ」って理由でコンペ落とされるとかいう逆ミラクルを決めた曰く付きの代物なんで
むしろ「ポン刀に割くリソースを射撃に使えば？」が余計補強された一件っすね -
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6546 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 00:01:35 ID: J19tIUhrcx
っていうか爆撃列車ーヨツンヴァインーってバカにしてっけど
「少なくとも戦術機よりはマシ」っていうのが肝なんだよな結局
それこそ基本の部分をそのままでっかい犬型の四脚戦車にでも再設計した方が圧倒的に強力な機動性、火力、装甲、走破性その他を確保できる。問題は「そうでない理由がいっこも無い」こと。
せめて「古代文明だか異星人文明だかの超兵器を流用したらたまたま人型だった」とか
「技術ツリーが現実のそれと隔絶し過ぎてて最早形状による効果とかの常識が通じない」とか
「スーパー技術を使うために人に近い姿である必要がある」とか
「宗教上の理由で兵器すら人間を象っている」とか
何なら「密室政治の産物であり作中でも判明していない」でも良いからメタで通じる理由がありゃいいのに、自分で設定を増やした結果「人型である理由」を片っ端から潰しちゃうんだもんマブラヴ世界 -
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6547 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 00:17:00 ID: r+H9wZlTtR
>>6539
弾が足りなくなるなら、それを補給する用の戦術機も用意しとけばいいんじゃないかとふと思った。
戦車やヘリだったら弾が切れたら帰るしかないけど、戦術機だったら銃を持ち替えれば戦えるんだし、いっそ戦闘に参加せずせっせと装填済みの銃を配布して回るって機体があれば人型である利点も出来ていいと思うのだが。 -
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6548 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 00:18:47 ID: J19tIUhrcx
間接思考制御あたりは、その辺の人型だから云々の制約を入れたうえで「そりゃこれがあると無いとじゃ違うわ」ってなる程度に操縦者の感覚に追随する性能があればワンチャンあったんだけど
実際は元々プリセットで入ってる動作をするだけだからさして人型である必要は無い＋XM3投入までラグまみれの不自由だらけで全然噛み合わず衛士の平均寿命短縮に大いに貢献して来たってんだもん。んで公式設定として「そもそも対BETA地上戦及び通常の戦争では車両とかの方が普通に強い」ときたよ。
人型である理由を追い求めてたのに「何の罰ゲームでこんなもん使ってたんだ」が余計加速するってことあるか？ -
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6549 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 00:26:19 ID: Fxpxd8q7MP
>>6547
個人的には弾薬不足以前に36mm弾が圧倒的に威力不足か、
FCSがダメダメかの理由で有効打になってないんじゃないかと思ってる。
冷静に考えて毎分3000発撃つようなガトリングで撃っても
フルオート３分以上持つ量の弾丸装備して足りないなんてこと無いと思うなぁ。
まして突撃砲はチェーンガンだし、普通チェーンガンはそんなに連射速度高くないし…
おまけに120mmもあるし、ウエポンコンテナ撒いたりもしてるし… -
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6550 ななし
2020/07/08(水) 00:38:46 ID: fLgGeKXaYj
>>6542
腰ダメでも固定砲じゃないんだから狙えるっちゃぁ狙えるだろ。弾道予測と着弾予測は人間じゃないんだからスコープ覗いてやるわけでもあるまいし。命中率低いのは何でか知らんが。
120ｍｍが空中で打てなくていいなら何でＢＥＴＡ決戦兵器はって聞いたら真っ先に空とぶピョンピョン戦車とか言う答えが返ってくんのよ。まぁ戦車が空飛べてどれくらい役に立つのか戦術がどうなるのかは知らんけど -
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6551 ななし
2020/07/08(水) 00:53:42 ID: fLgGeKXaYj
>>6546
多脚機械って結局ゾイドに落ち着いて行くんだなぁ。
ageの社長が馬鹿タレで捻くれもんで素直な続き出さなかったり
デザイン上のミスを無薬莢弾とかいって屁理屈こねてごめんなさいしないのはいい加減にしろとは思うな。
つか元ネタのガンパレでも人型戦車は9メートル位だったのに何で2倍にしちゃったかねぇ。ノリだったんだろうなぁ -
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6552 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 03:43:24 ID: PirimnlenO
（なんで往年の活気を取り戻してるんだこのスレ）
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6553 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 04:21:34 ID: WZoALm8B1K
>>6538
36mmの徹甲弾を飛び回りながらブレずに撃ち続けられ、120㎜の各種砲弾を無反動(どう見ても無反動には見えないけど)で撃てる姿勢制御があれば飛び回りながら車両が砲を撃つのなんて造作もないでしょうよ。というかなんでそこまで色々全方位に喧嘩売れるのかね。レスはさかのぼったんですか？
>>6547
弾薬補給車でググることから始めよう。というかただでさえバカ高いコストが掛かる戦術機に補給任務させるとか財務がキレるぞ。
>>6522(往年の活気というより墓荒らしでは。わざわざ掘り返さないでいいものを掘り返してしまった結果) -
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6554 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 10:36:26 ID: lwLEQopNAP
（ほんへのほうでなんか新しいの出す、みたいな動きあったらしいっすよ？
公式が叩き起こしたのに触発されて這い出してきたんじゃないっすかね？） -
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6555 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 12:33:41 ID: PirimnlenO
(早すぎた埋葬というよりは浅すぎた墓穴って感じだなこれ)
そういえば現実の戦闘機界隈はF-3の話題で盛り上がってるがマブラヴ世界の戦術機は増やさないのかなあ
各国次世代機が具体化しだしたからネタには困らないと思うんだが -
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6556 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 17:01:39 ID: WZoALm8B1K
FCASにテンペスト、デジタルセンチュリーシリーズにXF-3
とはいえ、第4世代って銘打って新型が出ることが確定してるし、四脚機タイプも出るみたいだから逆に次世代機を出す暇がないのかもしれない。具体化してきてるとはいえそれを戦術機に落とし込めるほどの情報量かと言われると怪しいところもあるし
まぁ、現実の戦闘機ネタを使わないで何が戦術機だよってなるんだが。日本は除くけど
JSIとか戦術機向きなネタだと思うけど落とし込もうとしたら近接を投げ捨てる以外に選択肢ないから公式でやることはないだろうなぁ -
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6557 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 20:17:42 ID: r+H9wZlTtR
>>6549
よく考えたら36mmでバタバタやられちゃうような相手だとしたら人類の脅威を名乗ってほしくはないよな
光線級以外まともな遠距離攻撃手段を持たないんだから、戦車どころか下手すりゃテクニカルに倒されちゃう
>>6553
ああ、やっぱり人型の意味はないのか・・・ -
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6558 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 21:16:39 ID: Fxpxd8q7MP
>>6557
というか36mmがすんごい弱装弾っぽいんだよね…
普通の35mmと比べて装薬部分が半分あるかないか位だったり。
予備弾薬は腰装甲片方につき36mm12,000発、120mm12発積んでて
腰装甲は左右にあるから二倍になり、背中には刀を背負うとしても
もともと突撃砲に入ってる弾薬合わせれば28,000発と36発。
チェーンガンの発射速度は高くて1,000-1,700発/分位だと思われるから
照準とか再装填とか砲身冷却とか無視してフルオートで撃ち続けられる計算でも
８分以上撃ち続けられちゃう位にはあるし…それで弾が足りなくなるのは… -
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6559 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 08:35:34 ID: Sw826cpTIQ
>>6556
戦術機は戦闘機擬人化ならぬ戦闘機ロボット化で成り立ってきたものなのに、BETAの超技術盛りこんで宇宙を飛び回るオリジナル機出すというのもなんだかな
かと言って、今更スルーされてきた実在の戦術航空機をピックアップするとも思えんけど
特にマブラヴ世界で第1世代扱いされてるあたりの機体は、全部F-4,F-5のコンパチになるのがほぼ確定してるし -
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6560 ななしのよっしん
2020/07/09(木) 21:38:55 ID: uLiPrBRm5e
もともと戦闘機ロボ化ってコンセプトがあったか疑問だけどね
砲弾の規格とかが航空兵器に因んだ物じゃないし、単発と双発、単座と複座の差別化すらしてないし、どの辺が元ネタに由来するのかまるで分からんデザインだし
ロボットを出そうってコンセプトが先にあった上で「どうせ戦闘機出す予定ないし戦闘機の位置にロボが収まってるってことにしない？」というアイデアが出てきたものかと -
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6561 削除しました
削除しました ID: tSvGNck6hn
削除しました
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6562 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 21:29:51 ID: hVwQdrDIkT
この令和になって物凄い曲解入れながら薬莢がーとか誰もフィクションのロボットで気にしてないようなこと話すのやばくない？ガンダムのバルカン周り見たら死ぬぞ
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6563 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 21:36:34 ID: r+H9wZlTtR
>>6562
ガンダムのバルカンは薬莢よりも装弾スペースと放熱が気になる。
頭の中がほとんど空洞なんだろうか。 -
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6564 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 22:14:03 ID: PirimnlenO
そもそもガンダムは装弾数とか設定したりしてないし…
何よりMSに限らず戦車や航空機も現代科学を超越した「そういう時代」として整合性は取れてる -
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6565 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 00:54:28 ID: uLiPrBRm5e
ガンダムもUC作品は別として、新作にはそろそろ装弾数とか航続距離とかの概念が欲しいと個人的には思うね
物語上の要請以外に展開を読み解く手段がないのはつまらん
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6566 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 01:10:37 ID: m5n3szgk4Y
>>6565
多分、弾数設定したら終盤とか接近戦オンリーのGガンダム状態になるがそれで良ければ…
もしくは開き直って100万発入りのコスモガンになるか -
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6567 ななし
2020/07/11(土) 09:12:36 ID: fLgGeKXaYj
>>6553
でそのピョンピョン戦車はいったい何の役に立つねんと。
軍事知識ググレ言う割には作中描写も設定も碌に読んでなくて揶揄してる側の人が多いのがこのスレの特徴なんだけど・・・おまけに軍事とか兵器の知識も怪しいのが多い -
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6568 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 09:20:15 ID: m5n3szgk4Y
光線級の排除と戦車などの砲撃で殲滅するまでの足止めが戦術機の理想的な役割り
あとは結局戦術機だけで成功した事が無いけど桜花作戦みたいなハイブ攻略ね -
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6569 ななし
2020/07/11(土) 09:24:33 ID: fLgGeKXaYj
>>6558
まぁハイヴ一個につき38兆の個体数が居る計算になるわけだし3万発なんて誤差だろう。要塞級の3Dプリンタ機能とか見ると死体の再利用とかも可能だろうし逃げない限り弾が余るなんてこたぁ無いんじゃない？ -
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6570 ななし
2020/07/11(土) 09:31:01 ID: fLgGeKXaYj
>>6557
ほら作中描写も設定もロクに読んでないからこんな発言が出てくる。
おまけに軍事知識もちょいとググりゃすぐにアラが見えるお粗末さときたもんだ -
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