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31 ななしのよっしん
2010/02/06(土) 19:03:53 ID: LAmPzb2fgI
死神なんて最初からいらんかったんや！！
それはそうとカスペン大佐最高 -
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32 ななしのよっしん
2010/02/09(火) 17:31:13 ID: nXDKaUhWZG
2はなんかパッとしないんだよなぁ
「最後に一矢報いる」がないからかなぁ
あんまり珍兵器じゃないからかなぁ -
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33 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 19:13:36 ID: yRQz98Lngb
２は死神に見染められた不運な軍人の末路をたどる作品だと解釈している
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34 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 18:37:31 ID: nOf69UYJ8c
>>32
１はずっとマイ視点だったし、感情移入しやすかったってのもあるんじゃねぇかな -
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35 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 13:05:54 ID: zvH1cRGFjF
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36 ななしのよっしん
2010/03/12(金) 23:13:55 ID: qGFpF2DtW2
ここで流れを読まずに酷いこと言うけど
歴史の流れとか考えるとまぁヅダとかは実際に存在したかもしれないが話としては逆シャア時代前後に作られた劇中劇なんじゃないかなぁと考えてる
流石に色々無茶があると思うんだ設定にも話にも
というかイグルー２だって見方によってはジオン目線、ジオン万歳ぽいのは明らか
ここまで偏ってると「ジオニストが作った映画」と考えるのが自然になってくる
自分はそう思うんだが どうだろうね -
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37 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 13:54:52 ID: atWFjDw6be
>>37
「一発屋兵器の悲哀」には『08小隊』と言う先達がいるんだから、私は『IGLOO』だけ浮いている気はしないけどねぇ。『0080』と『0083』だって、見ようによっては似たようなものだし。
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38 ななしのよっしん
2010/03/14(日) 14:25:15 ID: Rg+RinFGyW
てか、後付け設定が当たり前の様に用いられるガンダム作品に、
設定に無理がとか、後付けの作中劇に見えるとか言われたって…なぁ？ -
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39 ななしのよっしん
2010/03/19(金) 18:18:19 ID: A1f5O1BWWS
ジオン視点も何も、軍隊組織としてはジオンの方がはるかにまともなのは当たり前だし
別にジオニストがどうとかじゃなくって、二十年近く思想的統制を受けて国論がほぼ一致してる国民軍であるジオン軍と、
腐敗してるという認識では国内でも異論がない政府を頂き、兵卒は復讐心先行で軍隊組織が保たれてる描写が多い連邦軍じゃ兵隊のモラル（道徳じゃなくて士気って意味ね）で当然差が出てくる
その辺の描写は初代からずっと変わらんだろう -
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40 ななしのよっしん
2010/03/23(火) 23:33:59 ID: arsc94UTLU
上のほうでMSは戦車に云々、という話があったが緒戦で戦車がMSに苦戦していたのは背の高いMSによる攻撃は必然的にトップアタックとなり、頑強な正面装甲が実質無効化されてしまったこと。
ミノフスキー粒子のによってデータリンクが正常に動作しなかったことに起因している訳で。
「戦車とMSのどちらが強い」、と言う問題では無く「ミノフスキー粒子散布下での戦闘に特化した兵器とそれ以外の兵器」という問題では無かろうか。
想像に過ぎないけれど、強力な光学センサー、レーザー通信等のミノフスキー粒子散布下でも指揮、通信、索敵機能を充分に発揮できて、
無効化された正面装甲を削った軽快なミノフスキー粒子散布下での対MS戦闘に特化した戦車とか開発されたらそれなりの戦果は挙げたんじゃ無かろうか。 -
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41 ななしのよっしん
2010/03/24(水) 22:33:07 ID: atWFjDw6be
>>40
>無効化された正面装甲を削った軽快なミノフスキー粒子散布下での対MS戦闘に特化した戦車
車体重量を削ると、運動エネルギーの大きな砲が積めなくなると言うジレンマがありまして。
弾体自体が推力を持つ（ミサイル/ロケット）、或いは運動エネルギーに頼らずとも弾体自体が炸裂する（爆弾）兵装を使用するなら、航空機のほうがウェポンキャリアとしては優秀且つリスクが少ない。
こう考えると、MSとの性能比較ないし対MS戦を考慮した戦車の進化が、大型フレームに核動力搭載して大火力と機動性を両立した、ヒルドルブや強襲型ガンタンクに至ったのも納得できる部分があるかなぁ……と思う次第。 -
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42 ななしのよっしん
2010/03/27(土) 20:27:11 ID: 8TgJaQAcHy
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43 ななしのよっしん
2010/03/29(月) 12:03:39 ID: arsc94UTLU
>>41
>車体重量を削ると、運動エネルギーの大きな砲が積めなくなると言うジレンマがありまして。
その通りだと思うんだけれども、そこまで強力な運動エネルギー砲は必要ないんじゃないかと。
ザクはザクのマシンガンで充分撃破可能だけれど、MS用の手持ち火気は現在の戦車砲等と比較してもそれほど反動が大きいとは考えられないし。
一撃必殺を狙うなら確かに強力なのが欲しいけど……
結局航空機に赤外線誘導ミサイル積んで一撃離脱になるのかなあ？orz -
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44 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 16:19:08 ID: fchJoGQqvA
デカブツや強固な敵は航空戦力やMSに任せて、戦車は白兵戦やゲリラ部隊との戦闘に特化したほうがいいんだろう。
戦線を押し上げるのがMSや航空部隊、地域を占拠・維持するのが戦車と歩兵みたいな役割で。 -
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45 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 21:21:35 ID: 3eblXNLgXE
ヒルドルブはやっぱ戦車から伸びる系統だとは思うがな～
戦車に大艦巨砲主義を持ってきてMSと融合させるとこんなのになりそう。 -
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46 ななしのよっしん
2010/04/11(日) 05:10:45 ID: 3eblXNLgXE
>>43
ザクマシンガンですら120mmあるという変な話ｗ
ジムは100mmだったかな？
戦車砲をあんだけ連射してるんだよｗ
あんなもんは普通艦船とかにしか積めないｗ
OTOメララ 127mm速射砲とか・・・
せめて口径が57mmなら納得出来たのだが・・・ -
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47 ななしのよっしん
2010/04/28(水) 03:26:25 ID: QZpJUAVJxn
俺はジオニストでもミリオタでもないがIGLOOは楽しめたし泣けたぞ。
特にカスペン大佐とオッゴ小隊の少年兵達のシーンは
太平洋戦争末期の旧日本軍を髣髴とさせた。
カスペンが「ギレン閣下の御為に！！」とか言ってるシーンなんか
「天皇陛下の為に命を捧げるのだ！」とかほざいてた旧日本軍の連中とマッチしてたし。 -
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48 ななしのよっしん
2010/05/01(土) 04:30:55 ID: zyT/2ifgFb
基本的に出てくる試作実験機が「戦術的にはともかく、戦略レベルでは役に立たない」のが巧いよなとは思った。
使い勝手の悪いヒルドルブとか、ピーキー過ぎてマトモに扱いづらいヅダとか。唯一その辺で多少なりともマトモなのがオッゴとそれを運用するビグ・ラングなのだが、戦況を覆すには遅すぎたというのも皮肉。
どっちも狙ってそういう設定なんだろうけど -
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49 ななしのよっしん
2010/05/04(火) 05:08:29 ID: QZpJUAVJxn
>>48
大部隊やエース部隊の中に配置して地味に支援させるとかなら役立つ事もあったりするんだろうけど
劇中みたいに単独や少数精鋭で戦わせるとなると全くの役立たずだよな。
その役立たず兵器であそこまでやれたのは扱ったパイロット達が腕の立つ連中だったからだろうしな。
ここで登場兵器の俺なりの運用法を考えてみようと思う。
ヨルムンガンド＝劇中そのままの巨大レーザー砲として最後方から支援。
使い勝手は悪いがこのような使い方をすれば何気に使えるはず。
策敵（照準）データの収集は配備されている部隊のMSに任せる。
ヒルドルブ＝先も挙げた通り、大部隊等の後方支援担当。
で、たまにMS形態で戦闘。支援ならマゼラアタックや
キャノン付きMS等、他に役立つ兵器はあるが使えない訳ではなさそうなので。
ヅダ＝MS部隊に紛れての非常に地味な戦闘。
極端にスピードを出したり無茶をしなければ死ぬ心配はないと思うので後ろの方や他のMSの援護などを地味にこなす。
ただ敵に追いかけられた際バーニアをふかすと暴走するので常に味方の護衛or援護が必須という厄介な運用法になってしまう。
ゼーゴック＝これも大きな部隊で使用。MS部隊が雑魚をある程度蹴散らしたところで
敵艦隊に突っ込み蜂の巣にする。しかしその際はやはり味方の援護や護衛が必要。
オッゴ＝MSの相手はMSに任せボールの撃破担当。
劇中では少年兵が乗っていたがゲルググも満足に動かせない少年兵が
オッゴを上手く扱える訳がないのである程度、訓練をつんだパイロットを乗せる。
ただ激戦地ではただの棺おけにしかならないので他の区域に比べて手薄な区域で運用する。
まあ、正直こんな使い方するくらいなら普通にゲルググやドム使えって話なんだが
IGLOOの登場兵器でもこういう使い方をすれば意外に戦えるかもよ？という考えで書いてみたよ。
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50 ななしのよっしん
2010/05/04(火) 07:24:33 ID: TDTRxe1rLE
>>46
未来の話だし、今より反動制御は進んでるかもしれないから今の発想で比較しちゃいけない。
それでも120mmはデカすぎだけどｗ
この手の話題は昔から議論になってるけど、基本的には初速がメチャクチャ遅いって結論だったはず。 -
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51 ななしのよっしん
2010/05/06(木) 19:22:44 ID: 3eblXNLgXE
>>50
後から知ったんだが、秒速200ｍはさすがに地上では論外ｗ
固定目標撃つのなら問題ないが・・・この初速なら未来ならとか関係なしに射程も論外な値になるはず・・・多分、61式の方が現実的に考えて強いｗ
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52 ななしのよっしん
2010/05/18(火) 09:35:33 ID: 4MalBJP2DZ
少し古い話題だが。
>連邦がほとんどチンピラ
ガンダムって1stでアムロが連邦にいるから連邦が正義として描かれがちだけど、
昔から連邦という組織自体はかなり問題のあるものとして描かれていたりするような。
Zではこれでもかというほど描かれたが。
実際、連邦は1stでもWB隊を身勝手に振り回している。アムロも反発していた。
それでも連邦が何というか『綺麗』に見えるのは、アムロが上司に恵まれたのが大きかったと思う。
元々腐った連邦を描いた0083や上司に恵まれなかった08小隊が好きならIGLOOの連邦の扱いもしっくりくるのかも。 -
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53 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 06:53:59 ID: vlheZBentU
同じ『悪い連邦』にしたって
0083や08小隊のような組織の中で主人公が対峙する社会的欠陥としての連邦と
西部劇における悪役インディアンの如き『こいつら皆殺しにすればハッピーエンド』的なイグルーの連邦じゃ扱いが違うわｗ -
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54 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 17:23:22 ID: wbTBdWBVVw
>>49
いや、IGLOOの機体の大半は「性能はいいんだけど、作るならMS作ってた方が楽じゃね？」と言う点（戦略面）でまるで欠陥兵器なだけで、作っちゃった機体をちゃんと運用すると言うだけならそこそこ活躍出来る。作中みたいに。
>>53
IGLOOの連邦はマイちゃんのフィルターがかかってるって設定だからなぁ。そりゃジオンの普通の青年（しかも技術屋で戦闘要員ですらない）から見たら、敵国の兵隊なんて悪者のチンピラだろう。 -
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55 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 19:00:20 ID: 4MalBJP2DZ
>>53
例えが悪かった。申し訳ない。
良い例はZの連邦・ティターンズだったんだが、時代を一年戦争に近づけようとして失敗した。
まぁそれとは別に、実際、例えばモンシアやベイトなんか敵兵が見たらチンピラに見えるだろうけどね。
俺らはバックボーンを知っているから、モンシアはともかくベイトなんて格好良い人に思えるんだが。
敵としてあの人たちの言動聞いたら実際ヤバいよ。 -
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56 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 22:25:14 ID: vlheZBentU
>>54
ペーペーの新兵だったのに戦争における国家間の正義の虚しさを冷静に捉えてたバーニィﾃﾗ立派ｗｗｗ
まぁ結局、リアル路線を気取っていながら、パセティックな英雄的演出を成り立たせるためだけの都合のいい悪役がホイホイ湧いてきてくれる『薄っぺらさ』が失笑を誘うんだよなぁ
百万人殺しても何の感慨も持たずに済むだろうな、イグルーの連邦兵は
>>55
選民主義＆強硬的改革論者としてのティターンズの立ち居地は連邦よりむしろジオンのそれに近いと思うのは俺だけかなぁ・・・
ニューデサイズの理想に対する陶酔っぷりなんかも近いモノを感じるし -
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57 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 22:44:02 ID: ieMKUNhdxo
監督も何かに書いてたけど、あれは連邦兵に感情移入できたりキャラクターとして見えたりしたら
台無しなのだからあれで正解でしょう。ジオン側の視点でジオンの人間にスポットライト当ててるのに
そんなことしたらｇｄｇｄにしかならんと思うが。 -
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58 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 22:59:45 ID: vlheZBentU
>>57
そんなスターシップトルーパーズの虫相手の戦争みたいに書かれてもなぁ
人間対人間の殺し合いであるという所から目を逸らしてリアルも糞も無いだろう
つーか、あんな漫画チックな悪役演出なんぞさせなくともジオン側にスポットライトを当てて成功した例なんていくらでもあるだろうに -
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59 ななしのよっしん
2010/05/20(木) 12:50:48 ID: ieMKUNhdxo
>>58
リアルなものを目指したとか作ったという発言がどこかにるのかは知りませんが、
連邦兵の扱いについては疑問に対して監督が回答していたのでその点を言ったのですが。
なんか、出された料理の良し悪しじゃなくて単に期待してたのと別物が出てきたことに文句を言ってるだけのような。
そう言えば、地球市民の義勇兵の回では微妙な立場がうまく描かれてたのもあったな。漫画ですが。 -
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