973
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691 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 12:47:24 ID: Mbxqcq/Rdy
>>690
断言するぐらいだからソースあるでしょ？
貼ってほしい -
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692 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 22:28:52 ID: ANV7B1n4uF
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/secondary_creation.html
ここにいろいろ書いているから参考にしてみよう。
ここに書いている物を判断するに非親告といえど著作者を無視して立件するのは
無理だと言うから、パロディはともかく２次創作の成否の鍵は警察が聞いてきた時
つまり著作者が許諾するか違法として告訴をお願いするかのどちらか。
とはいえ著作者の意向なんてポイーとする警官もいるだろうから
問題はそれで警察が出張ってきた時に「著作者の意向はどうなのだ」と声を上げる事が出来るかだ
そこで警察が問い合わせて著作者がＯＫすれば、逮捕も罰金もないし
駄目だったら何らかのペナルティは喰らうと言えど、「著作者が訴えたら駄目」というのは
今までの親告罪と同じ適用範囲だから、改めて白黒ハッキリさせるのは良い事だろう。
「法律は知ってるもんの味方や」なんて言葉があるように
法律さえ知っておけば、著作者側、２次創作者側も気兼ねなく執筆出来る訳だ。
理解している限りは、著作者が許可しないと明言していない限り２次創作もコミケも難なく行える。
おそらく文化衰退だ、コミケの終わりだと言ってる奴が法律も知らず、口で言ってるだけの奴なんじゃないか。
そういう奴が多いせいで、別にしなくてもいいのにコミケ自主規制の恐れなんかが起きちゃう訳だ。無知は罪だよ。
２次創作もコミケも守りたーいって奴はとにかく法律と照らし合わせてみる事
規制も許諾もまずはそれからだ。
まぁ著作者や出版社がガイドラインだの打ち出す可能性もあるから杞憂に過ぎないかも知れんが -
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693 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 22:45:25 ID: ANV7B1n4uF
まぁ出版社がガイドラインを出せば、エロ関係は規制（角川などラノベ会社はしなさそう）というのはある。
でも著作者の声というのは絶対だし、そこでエロに抵抗するというのは自分勝手すぎる。
上のレスでＡＶ規制にユーザーが反対してるとあったがあれは本当に見苦しいよ
エログロは規制しますと言われたなら諦めてそこで受け入れるべきだ。
一応普通の２位創作ならどこの著作者も許してくれそうだしさ。
非親告罪が開始されれば馬鹿・アンチが通報するのは間違いないのだから
身と権利を守るために法律と出版社、著作者の意向は確かめるべき -
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694 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 23:13:51 ID: ANV7B1n4uF
http://b
logs.yah oo.co.jp /teabrea kt/70579 946.html 
あとここも個人の考えとはいえ参考にはなるかな
ここではＴＰＰにおける「非親告罪」の扱いが書いてあるが、そこには
「故意に商業的規模で著作物を違法に複製した場合などは非親告罪とする。
ただし、市場における原著作物の収益性に大きな影響を与えない場合はこの限りではない。」
フェアユース規定がない日本にはピンと来ないだろうから、この方針が
ＴＰＰ批准の時には日本流にアレンジされる訳だ。
おそらくは『違法な丸ごとコピー』が禁止で『キャラのみを使う同人誌など』
が今まで通り黙認、通報があってもスル―といった具合ではないかな。
「あの漫画はこんなにもおかしい！」なんて同人誌があったらそりゃ訴えられそうだが
今までのエロ含んだ同人誌、パロディ多様の漫画が元著作物に商業的に影響を与えるかと言われると
コンテンツ業界（特にオタク向け）も宣伝、あるいは漫画家の卵の草刈り場にもなってるわけだし
わざわざ潰しに行くとも考えにくい。（コミケなんかが草刈り場になるか？という疑問もあるが
規模は小さくとも草刈り場は草刈り場なのだから潰す可能性は低い）
業界側が政府や警察側に頼んで、「２次規制は別にいいです」の方がお互いにもずっといい。
警察も余分な仕事が増えないし、政治家もそういう業界からの文句を受け付けなくてもいいだろうしな
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695 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 23:50:02 ID: ANV7B1n4uF
あとアメリカのサブカルチャー潰し、政治家はコミケ云々を守る訳が無い
何て事上の方で言っていたが、これは潰すための意向というよりは
アメリカと日本のサブカルチャー界の構造の祖語みたいなもんだと思うわ
あっちじゃ２次創作界隈自体が日本とは大きく異なるし
おそらく米国も「海賊版を駆逐出来るからいいじゃん」としか思ってないだろ
ましてや創作界隈に疎い政治家なら当然だ。
あと政治家はコミケ云々なんかより自動車だけでいいんだ、とか言ってるやつもいたが
コミケの単純利益も含め、コミケ開催時期の東京の総利益が２０００億もあるとかいう話もある。
自動車の利益だけを選ぶより、両方の利益を取るのが一番賢いのだから
わざわざ政府が諸手を挙げて潰すというのは考えにくいだろ。
そりゃオタクの嫌いな層の支持を取り入れるというのはあるが
１年に２回必ず大きな臨時収入が入るのに、取りこぼすような真似をするわけない。
どうせ反対してる層に対しては口だけで検討検討言っておけばそれで済む。
だがここで政府が誤ってＪＡＳＬＡＣみたいなの作るのは十分あり得るから
それが一番怖いわ。業界に対しての認識が疎い分やりかねん -
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696 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 07:28:36 ID: tMmHDlvFDB
同人誌は一応金とってるから話は別な気がするなあ
まあ万が一にも逮捕されないよう出版社に問い合わせて許可とれば済む話だ
とれなかったらそれはもう仕方ない -
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697 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 10:51:43 ID: u7ctIKhLb0
今回の大筋合意でだいたい確定してしまったてこと？ 教えてその道に詳しいエロい人
前回の見送りで永遠に雲散霧消してしまえばよかったのに
でもまあ、コミケは目に見える経済効果あげてるからな。
仮に規制が厳しくなっても、東方projectみたいなある程度二次創作を許容したコンテンツや、同人マークみたいなのが台頭するだけと思う。
問題はＭＡＤ動画系よ。運営は非親告罪化で訴えられるリスクを下げるために、片っ端から削除していくんじゃないか？
だからクリエイター推奨プログラムで公式の動画を増やしてる。
まあ個人的には全く面白いと思えないし、もはやニコニコである必要もないと思うんで、仮にそうなったら離れるけど -
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698 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 11:04:17 ID: S9aTtf2XYE
>>697
まぁ一応そうだと思っていいよ。最初に見せしめをやる可能性もあるけど、そこまで積極的にやらないはず。
まず海外でもそこまで積極的にやってるところは無いし、同人作者を逮捕した時に原作者が「ああ、うちの作品は二次創作全然おｋっすよ。」と言った場合、警察側が何もできずにメンツが潰れる可能性がかなり高いし。 -
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699 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 13:13:02 ID: rOFjhS3ygp
今朝のニュースで、TPPの大筋合意ってあったからがっかりした
某アニメ会社や某ゲーム会社みたいに、｢二次はだめ｣とか｢グッズはだめ、二次はいい｣とか
分かりやすくガイドラインを提示してくれればいいんだけどな
それがあれば何でも訴えてやるはなくなるんじゃないかと思ってる
でも、プロの漫画家さんも結構なパロを漫画に取り入れてるしその辺はどうなんだろうな
思ったんだけど、ゲーム実況(公式や公認以外)はどうなんだろう？
消されてしまう可能性があるのかな -
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700 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 19:44:01 ID: VUMObEsCkI
ゲームじゃなくてアニメの話だけれど実況動画が消されたらしいんだよね
だから、ゲーム会社の方針や警察の解釈にもよるだろうけれど消されるリスクはあると見たほうがいいだろうね
昔ドラクエのマップをエニックスに無断で（ゲーム画面はしようしないで）攻略情報として発表した出版社がエニックスに訴えられて負けてたような気がするから、
ゲーム実況動画も裁判になれば負ける可能性はある -
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701 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:11:02 ID: DkitTYr5Gg
削除で済むならまだいいんじゃないの。
投稿者は自分で消せなかったりするから運営が警告後、一斉にに消してくれた方がいい。動画投稿者もユーザーも大幅に消えるだろうが、非親告化決まったならしょうがない。 -
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702 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:17:46 ID: jPL28JGPDc
非親告「罪」なんだから消すだけじゃなくて懲罰がつくだろ
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703 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:25:03 ID: f9hc6InJJp
要するにこれが警察にとって「点数稼ぎ」になるかどうかってところだろ問題は。
なんなきゃそのまま形骸化するだろうし変に警戒することない。
むしろ著作側が宣伝に利用したりするかもなw -
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704 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:27:22 ID: S9aTtf2XYE
詳しいところはまぁ赤松先生のツイッターを見ればいいんじゃないかな。
警察も問題っちゃあ問題だけど、一番面倒なのは積極的に調査&通報をする奴らだし。
自粛ムードが広がらないようにうまく奴らへの対抗策を練っておかないと駄目だねぇ。 -
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705 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:33:16 ID: Iu7QcrqXi8
原則として、著作権者が捜査に協力的でない場合警察は事件として取り上げない、っていうアメリカの不文律を日本も導入すると思われ。
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706 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:33:30 ID: JxKgmF0q3r
なるかどうか以前にするだろサツの連中は
今まで散々100%冤罪だったり誤認逮捕だったりをそのまま押し切ってムショにブチ込んでる連中だぞ？
更には聴取という名の拷問で白を黒にするしさ
月末はサツのいる場所は避けたほうが良いぞ？
携帯ひったくってフォルダやアプリや履歴を覗いてとにかく証拠見つけ出して
得点の足しにしようとするに決まってるからな -
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707 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:37:00 ID: Iu7QcrqXi8
>>706
だから俺は、非親告罪化を導入するなら、警察の取り調べ可視化をちゃんと導入すべきだと強く訴えたい。完全に密室下で行われると白も黒にできてしまうのだから。警察・検察が反対するのなら、国民の手で一旦警察組織を解散させてでも導入するべきだと思う。 -
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708 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 23:54:52 ID: u7ctIKhLb0
規制が厳しいか否かというより、告発されかねない状況で活動が萎縮するのが問題だと思うよ。
いずれにせよ、コミケはまだ生き残る術があるかもしれないけど、ニコニコは終了だと思う。
ニコニコの発展自体、親告罪だったことに付け込んで大きくなったってのもあるし、その隠れ蓑がなければ終わりでしょ。
必死に公式の実況動画や配信アニメを増やそうとしてるけど、もはやそれならニコニコじゃなくてもいい。
今のニコニコから全ての違法動画を消し去ったら残るものの方が少ないだろうね。
公式の出演者を雇って企画をやり、アニメを流す。
某煽り手が「ニコニコはテレビになろうとしてる」とか言ってたけど、的を得ている思う。
あるいはならざるを得ないのか。
まあ、若者のサブカルなんて欠片も理解のないような年寄りが政治を牛耳ってるんだし、わざわざそれを保護するようなことはしてくれないと思った方がいい。
自民に関しては、ネット規制の足掛かりにもなりうる良いチャンスと捉えるかもな。 -
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709 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:04:26 ID: 5KdNYHHFXf
今の中継で言ってた規定内容だと
著作者の作品の市場での流通に対して著しい悪影響を与えなければOK
ってことか
作品への過剰な攻撃的悪評や海賊版でなければいいと
アウト例：ゲーセンの違法グッズ、原作と同名タイトルで市場に流通、キャラに犯罪行為や倫理モラルに著しく反した行為をさせイメージを損なわせる
一般向けやギャグパロはいいとしてエログロのガイドラインを各即売会で明文化しないといけないだろうな -
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710 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:05:16 ID: u02PzSNGA7
しかしながら一々警察に通報されたりなんだり、そのまま放置しておけば凄いメンドクサイことになりかねないというのは恐らく権利者側も分かってはいるんじゃないだろうかと思う。
だから、非親告罪化の法案が通る前に、各企業が動画サイトやイベント主催者などと協定を結んで、著作物の扱いに対する様々な規定を設けるべきではないのかなとも感じる。
うちの企業ではあくまで悪質性の高いもの以外の訴訟は起こさないとか、ここまでならOK、ここまでなら通報して、という範囲を設けるとか。
そういえば、今日｢著作権の非親告罪化の適用範囲は各国に任せる｣というのは二次創作には適用されないと聞いたんだが本当だろうか。
だとしたらきついなあ。 -
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711 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:12:00 ID: u02PzSNGA7
>>709
例えばサブカル系の雑貨屋さんなんかでよくある、アニメキャラのワンシーンをコピーしてはっつけたりしてるのとかあるけど、あれはそれに値するのかね??
後、同じようにSNSやツイッターなんかで、アニメやドラマ、テレビ番組のワンシーンを載せたり、それを使ってコラ画像を作ったりなんてのもあるが、それも流通に悪影響を及ぼすと判断されるのだろうか。 -
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712 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:16:27 ID: N1KcSL+f67
ヒラコーが昔マンガで描いてた「同人の著作権管理団体を作り著作権料でボロ儲け」できる時代が来たという事か
金と利権が欲しいヤツはここが頑張りどころだ
JASなにがしみたいな団体を作ってトップに座るチャンスよ -
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713 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:24:47 ID: syUf624M/U
非親告罪になっても、実際に摘発されるのは、あまりにも見過ごせないレベルで反響がでかくなりすぎたものに限るんじゃあないかなぁ。
弱小サークルを摘発したところで、裁判にはとんでもない費用と時間を食うし、それよりももっと重要な犯罪の裁判とかもあるから、いちいちやってられないと思うんだけどねぇ。
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714 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:31:24 ID: 5KdNYHHFXf
>>711
ああいう海賊グッズは正規品の流通に影響あるだろうしグレーからブラックと思われる
コミケでもアニメキャラ抱き枕や大型タペストリーなど既に企業から正式に流通しているものの市場を同人で荒らすとなると怪しい
SNSなどは一時的な情報（静止画など）であれば雑誌や新聞同様問題ないだろうがドラマなどは肖像権の管轄、動画はほぼアウトだろう
コミケグッズは今後は消耗品扱いの紙袋やポストカード、オリキャラグッズなどにシフトすべきではないか
現状では高額の同人グッズは転売対象で流通市場から見ても良いとは思えないし -
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715 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:38:13 ID: IBvO9tNM8R
>>713
警察や裁判所とて暇じゃないしね。
片っ端から摘発するのもあんまり現実的でなさそうだし。
ただ、似非人権団体みたいな著作権団体とか、通報をチラつかせて脅す強請屋は多少出るかも -
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716 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:46:16 ID: dEQ7dzHh9T
そういえばかつて、DL法ってあったけど、みんな何で今では騒がなくなったの？
>>706
大阪出身の俺からすれば大阪は「ひったくりの県」と言わるようなもんだからそんなので稼いでひったくり増加したら「よし！ひったくりし放題や！ヒャッハー！」になるぞ。そして、マスゴミはコレをネタにして、国民はブチ切れ。 -
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717 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 00:48:20 ID: u02PzSNGA7
>>711
あ、申し訳ございません。
私が言ってたのは「店の壁とか棚にはっつけてある、コピーのポスター」の事です。
コピーしたのを商品にすれば間違いなく悪質なのは承知です。
実際逮捕されてる例も見受けられますし。
>>715
全てのスピード違反を検挙するとか、拾った小銭くすねた人を全員逮捕する、てレベルでしょうからね。
ただ「捕まるかも」という状況下で堂々と同人活動される人がどれだけいるか……ですよねぇ。 -
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718 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 01:02:39 ID: 5KdNYHHFXf
>>717
POPや販促ポスターの自作は不特定多数の消費者に作品に対する悪感情や誤解を与えるものでなければ問題ないと思いますよ
店側はあくまでポスターではなく本や雑貨を売りたいわけですし
アニメショップなどは"解ってる"人が大半だから問題にはならんでしょう
市場的には大手売り上げ至上主義のまとめサイトや作品を炎上させることを楽しんでやっているサイトの方がよっぽど悪影響与えてる気がします -
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719 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 01:51:33 ID: u7ctIKhLb0
警察が点数稼ぎに告発しまくれるなら、違法ダウンロード刑罰化の時点でやってる。
それより面倒なのは通報厨じゃないかね。
通報されたら警察も動かないわけにはいかないだろうし大変そう。 -
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720 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 08:04:05 ID: iUoQsDLHIL
ニコニコではゲーム実況が多いけどそれも今あるものはほとんど消されるのかな
最近はクリ奨とかで企業から公認されるゲームが増えてるからそんな形で残るかもしれない
グレーなものが消えてホワイトなものになるならいいことだとは思う -
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