ニコニコ大百科

共産党の議員達ってソ連の失敗に対してどんな答えを持ってるんだろうね？

敵だぞ

米ソの興亡1947～1991
http://www.eurus.dti.ne.jp/freedom3/cccp-usa-coldwar1947-1991-sai-axx.htm

米ソのGDPの比較でソ連は対米GDP比で３０％～４５％ぐらい行っているね。

>>242
敵なの？ｗｗｗ
いや、共産主義の代表的な失敗例が目の前にあるのだから、その失敗に対しどう向き合ってるのかなと思って

これから目を逸らして「共産主義こそ日本人のあるべき姿だ！！」とか言っても説得力無いでしょ
「共産主義なんて現実的じゃないよ」って皆思ってるんじゃないの？

ソ連は原油の輸出に依存し過ぎて自壊って指摘があるんだよな。
何でもスターリン時代は政治犯の強制労働で
社会主義の非効率な面をカバーしていたからある程度の発展は見込めたけど
フルシチョフ時代になって政治犯の強制労働見直して経済が停滞
その後オイルショックで原油価格が上昇したから
強制労働依存から原油依存に切り替えたけど
80年代になると原油価格が落ち着いてアメリカとの軍拡にもついていけなくなったとか

なまじ石油が出るばっかりに石油危機を切っ掛けとした省エネ技術革新の流れに乗れず、それに加えて農学や伝統的な農法を無視した開発のツケで食料を輸入に頼らざるを得なくなり、原油価格の下落がトドメとなったって流れか。
農業不適地で大規模な灌漑やって一時的に増産するんだけど、塩害起こしたり灌漑用水に使ってたアラル海が干上がったりで後になって大失敗だったと気付くんだよな。
このパターン自体は世界的な流れで、アメリカすら後にセンターピボットでやらかすわけだが、ソ連はタイミングの悪さと官僚主義的非効率さが組み合わさって／(^o^)＼

強制労働依存経済ってのはどうだろう？労働意欲上がらないわ、物資回さないからバタバタ死ぬわで積極的に使ってたというよりは飼い殺しって印象なんだけども。洗脳は熱心にやってたみたいだけどなぁ。

>>244
マジレスして申し訳ないが、そこそこ成功している共産主義国もあるので
ソヴィエトや中国だけを見て共産主義全体を否定するのは、お勉強かオツムのどちらかが足りない

勉強してなお成功だと思ってるならオツムが足りないよ笑

正論言われて顔共産カラー？
あと「そこそこ成功している」であって成功とは一度も言っていない

そこそことか主観的で曖昧な表現使っておきながら、自分で正論とか言っちゃう人がお勉強が云々言ってるかと思うと滑稽だと思わない？笑
自分でマジレス、正論だと言うならもっと考えたほうがいいと思いますが

そこそこ成功と成功は何が違うの？

っていうか、その「そこそこ成功している共産主義国」がどう成功させたかの具体的な方法を書かなきゃ正論にならないよね。少なくともソ連の例を見る限り成功させる方法なんて無い
まあ二言目にはお勉強かオツムだ正論だと煽る残念な頭では難しいかも知らんが。顔共産カラー？（激寒）

ラブライバーを発明出来なかったのがソ連の失敗。

社会主義国を共産主義国に含めていいかどうか？
から話始めないと平行線だわなあ

数年前まで、そこそこ成功した社会主義国と言われてたベネズエラも、
いま内戦&経済崩壊一歩手前とい体たらくだし
はてそこそこ成功した共産主義国家とは？

そこそこ成功した(成功したとは言ってない)

あれだ、経済に影響でるレベルの大虐殺がないと成功、とかそういう基準だろ(適当)

しかし世界の左巻きが絶賛してるんがソ連ばっかで、中国や他の国を褒めてない辺りでお察しください、だな

一応北欧あたりの国は優秀なんだがね
ぶっちゃけ中共やらソ連が無茶苦茶しすぎて社会主義の概念がガバガバになってるんだよなぁ、日本やほかの先進国でも社会主義的な政策は施行されてるのにね（生活保障や年金、福祉等）

社会民主主義の北欧もそこそこ成功したといわれるベネズエラも石油という最強エネルギーが湧き出る場所だからっていう側面が大いにあるからなあ

>>257
なお、現在のベネズエラは世界的な原油価格低下の影響をもろに受けて
経済が実質的に崩壊、にもかかわらず大統領は何ら具体策を打ち出さずに強権的支配を強め内戦一歩手前の状態なもよう

結局チャベス時代に社会主義の名のもと無計画にオイルマネーばらまいたつけが今来てるらしい

社会主義国家の成立って「資本論」だと
都市型国家が革命で資本主義国→社会主義国→共産主義国
と変わってく想定だったけど
大多数の社会主義国は現実にはソビエトが自国の勢力圏拡大のためだけに
イデオロギー利用しただけだったんだよな

スパロボだとソ連じゃなくて
ティターンズか人革連で代用されている印象

冷戦はクリミア戦争からのロシア帝国主義とイギリスから世界帝国の座を受け継いだアメリカ帝国主義の対立であって資本主義と社会主義の対立ですら無かったんだよ

冷戦が帝国主義の対立という指摘は概ね正しい
モンゴル帝国の継承国たるロシア帝国や明・清帝国の末裔大陸国家（ランドパワー）
ギリシャ・ローマから大航海時代に連なる植民地帝国の末裔大洋国家（シーパワー）
ソ連が崩壊しようが中共が崩壊しようが冷戦は終結しない

IS-2やらIS-4 KVシリーズ ISU:SU152戦車が好きで　ソ連趣味だが　宇宙開発のコリョロフ等々の動画を見てたらやっぱりおっそろしい国だなぁと再認識したよ.... 見てるこっちが胃が痛くなったよ....

>>262
重箱の隅をつつくようで悪いが、古代ローマ帝国って言うほどシーパワーなのか？
その戦略基盤は陸の優れた道路網にあったと思うのだが
地中海統一過程なら分かるが、統一後はむしろ大陸国家としての側面が強い気がする

海洋国家のルーツをたどると地中海文明にたどり着くのは確か
ただローマは半島国家だけあって海洋国家であると同時に大陸国家としても成長した

大陸国家のルーツは中東辺りだと思うけどね
最古の国家はメソポタミアにあるし馬の本場はアラブだし
地中海文明と古くから対立してきた歴史がある

そういえばソ連って日本の東北地方について自国に勢力圏にする事についてどう思ってたんだろ？
没になった日本の分割統治だとソ連が北海道と東北を担当する予定だった
（ただし福島県がソ連、アメリカどっちかの担当になるか曖昧だが）
北海道については半部を自国領にしたかったそうだが東北は聞いた事が無い

ただ東北に傀儡政権を打ち立て維持するとしたら
日本の各地域の人口や日本の先進地帯は全て南に存在していた事考えると
物凄い負担になりそうなんだよな

北海道も東北も北方領土と同じくらいの規模の土地のつもりだったんじゃないか？
ソ連の国土から見たら、それくらい誤差の範囲でしょ

で、数年してから「こんなはずじゃなかったorz」ってなる

下手すると東北に日本版北朝鮮みたいな国ができてたかもしれないと思うとぞっとする

>>267
補足として日本の人口は北海道+東北で約1500万人
その他地域が約1億1000万人、人口比率は北1：その他地域7
戦前からの先進地帯が全て南に集中（北はほぼ皆無）していた事考えると
臨時首都を国境に近く太平洋側の仙台に置いた場合
（首都を北海道側か青森や盛岡とかのもっと北に置くなら別だが）
本気で維持しようと思ったら凄まじい負担になった事は想像に難しくなさそうだな

ソ連が潰れるのが早まりそうなんだが

臨時首都は防衛上北海道に置くんじゃないかなぁ……仙台は経済（もちろん社会主義経済だが）の中心地って感じで
ソ連衛星国以外の食料自給率が今以上にひどいことになりそうだが。


まあどのみち、分割するなら関東地方まで取らんと辛いだろうな。
東京はベルリンに倣って半分アメリカに渡してもいいけど。