ブッダとイエス幻想郷へ行く

181 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 23:11:17 ID: emExax75jh
そういやキャラ紹介ネタバレだった部分いつの間にか修正されてるね
がやってくれたか解らないけどゴッドブレスユー
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182 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 22:01:06 ID: tjtWrGsxn+
一つ質問しても良いですか?
七話でイエス

「どれだけの暴君が『大食』だったことか」

と言いましたが、これはどういう意味でしょうか?
最初は『歴史上の大虐殺者とべれば~』かと思いましたが第六話を見直していると、

「少食だから、よく血をこぼしてしまう」
を血だらけにしていたら、いつの間にかそう呼ばれていた」

とあった事から、『大食に血が付かない者=罪を自覚せぬ者』が意かと気になったので。
単に考え過ぎなのか、教えて下さい。
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183 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 01:06:46 ID: TovYU/DLW+
>>182
ふつーに最初の解釈で合ってるはず。
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184 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 04:08:03 ID: gVFWSpnUtI
>>182
いい解釈な気もするね
レミリアが食に対して自覚的である、とか、異化的(≠自動化)である、とか言えるのかも
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185 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 05:48:31 ID: u1gCxSaWhO
>>170
そこに新たな面味を見出せば、さらに幸せになりますぞ。

宗教に疎すぎるだから正直よく理解できない部分もあるけど、スカーレット姉妹守矢一家の会話はいいね。

大聖には吹いたけど。(そりゃ美鈴が固まるわけだわ
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186 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 01:03:48 ID: L4xIf+wsSU
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187 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 10:54:39 ID: JoGKvDl1Kr
いやあ勉強になるわ。知らないことばっかり。
海外の反応ブログで、「日本人仏教徒を自称してるくせに、ブッダ釈迦)の言葉の一つも知らねえ」とか馬鹿にされてたけど、
そもそも日本仏教って、極楽浄土に生まれ変わらせてくれる如来とかが信仰されていて、
釈迦自体への信仰は、極めて薄いんだよな。
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188 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 23:33:53 ID: TovYU/DLW+
なんで命蓮寺じゃないのだろうと考えて。
そうか、「普通」の人間だと、あの一日はまだ山を降りてる途中なんだな。
と気がついた。
ケロちゃんの忠告を素直に受け止めて「普通人間の日程」で行動してるのか。
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189 匿名希望
2014/04/28(月) 03:14:53 ID: NcA1XAQyep
>>187
ブッダの言葉として現代に残っている経典(ダンマパダやスッタニパータ)って上座仏教は重要視してるけど、大乗仏教は教義上あまり重視して場合が多いんだよね。動画の中のブッダも少し触れていたけど、例えば密教系の真言宗など(命蓮寺元ネタから真言宗と思われる)では、ブッダの教え=顕教、大日如来の教え=密教と定義して、顕教より密教のほうが優れているとみなしているほど。

とりあえず日本の一般の仏教徒は般若心経の意味を軽くでもいいから理解しておく程度でも十分だと個人的には思っている。ま、興味があってもっと知りたい場合は、上のダンマパダあたりを読むと面いかもしれないね。
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190 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 05:56:54 ID: L4xIf+wsSU
作中でも言われてるように、日本人は現世利益重点民族だからねぇw
人は神を信仰し、神はそれに対してご利益を与えるという相互扶助の
関係が根強いから「どう生きれば生の苦しみをできるか」
という仏教の方向性をガチで実践しようという民衆はあまり…。

ザビエルに「神を信じなければ地獄行きと言う話したら
じゃあ先祖は神を知らないから地獄行きになるの?んじゃ信仰
しないわー、って言われて心が折れた」とか手紙書いてるし。
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191 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 14:22:40 ID: 6WBciXqKSh
東方キャラ)ごときが調子にのるなだの敬語使えだのを開けろだの
そういうコメントにはもうウンザリでNGだけじゃとても対処できんので
コメント非表示にしたい
しかし、話に対しての解説やらなんやらのコメントは非常に助かるので
コメントは表示しておきたい

どちらか選べというのか
これは神が私に与えた試練だというのか
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192 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 19:35:04 ID: 2oCLE8l4pA
こんだけ視聴者がいりゃNG設定の出番も出てくるだろう

にしてももうすぐ1話が10万再生とかすごいな
幻想入りもまだまだ現役と捉えていいのか、単にこのシリーズだけがここまで伸びてるのか
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193 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:29:41 ID: diYB3NR41N
わりかし魔理沙とでくわさないかなーと思っている。
パクリだ、泥棒だと言われているけど、
あの本質は、ある種のにあるわけだ。
あ、仏法とはとりあえず関係ねw
を出て、家族を捨て、人里離れて研鑽の毎日と言う面でね。
ただ捨てたモノに丸っきり思うところなしと言うわけでもない点を、
作者がどういう料理するか、見てみたいなーと。
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194 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 13:36:47 ID: EinD7Mzc8m
個人的にリボンルーミアが原初の闇で、二人に対して絡みみたくクダまくイメージが浮かんだ。

「後から来たのに「あれ」なんて言って世界の半分持って行っちゃってさー、やることが狡いのよ」
なんて正体わかった上で絡んでくるルーミア
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195 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 19:32:38 ID: u1gCxSaWhO
いけど情報量が多すぎてパンクしそうです、神よ。
>>191
バベルの塔
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196 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 22:44:40 ID: tjtWrGsxn+
>>182投稿者です。
183184の二人の方、返信してくれて有難うございました。
感謝します。

これだけでは記事にならないので一つ。
22話の時点で、二人を追っかけしているのは、
射命丸文姫海棠はたて命蓮霍青娥
の四人ですよね。(聖白蓮は来てくれるのを待っているから違うし)

最初は0人から始まって、犬走椛紅美鈴の二人、そして四人。
この流れが続いて増えていくとしたら、最後にはどうなるのでしょうか?
幻想郷の人達がそろぞろと立川まで付いて来たら……とその光景を想像して笑ってしまいました。
金のガチョウみたいだなーと。
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197 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 13:53:22 ID: Kaug23Jjjv
最近このシリーズ一気に観たんだが、いくつか分からないことがあった

19話の映姫への説教・・・「山を外敵に奪われたとしても生存競争だから悪じゃない」ってやつ
分かるっちゃ分かるけど、じゃあ閻魔は何を基準にして悪や罪を決めるんだろうか

映姫の理屈だと、俺達人間強盗殺人するのだって「生存競争」になるじゃん。論現代日本の法では罪だけど、閻魔はそういう世俗のルールや法を持って裁くわけじゃないんだろ?
「善悪が意味を成さない生存競争の渦中にいる」とも言ってるし、外敵の侵入だって天狗社会では悪だけど自然法則的には悪じゃないって意味だろうから。

結局映姫は何を「罪」としているのか
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198 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 18:38:09 ID: TovYU/DLW+
>>197
二つの異なる種の争いなら単なる生存競争だけど
同じ種でのは純犯罪だし罪業だろ。
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199 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 19:24:26 ID: TovYU/DLW+
ちょっと>>198が乱暴な気がしたので
もう一回見直して考えてみたがアレだ。
要は善悪って考え方は現世の問題だから、現世の側で片付けろって事だよ。
過ちや罪業とはまた別なんでしょ。
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200 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 20:29:04 ID: +X1LgiTtIo
原作日本日常を2人が聖人ならではの解釈をするところがギャグになるけど、この作品は違うのな

日常キャラこーりんが多く出てるのはいいね
幻想郷の日常ってーと、、、宴会
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201 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 11:29:12 ID: BbcWThKhbI
やたらランキングに上がってたから見たけど
かわいそうな東方キャラを救済する御二方SUGEEEだな
色々皮被ってるけどやってることは他の作品と変わらんのが残念
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202 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 12:48:45 ID: Kaug23Jjjv
>>198
>同じ種でのは純犯罪だし罪業
なら、同種間で餌や縄張りボスの座や雌をめぐって争う動物も罪になるの?
場合によっては殺し合いにもなるけど

>>199
閻魔が裁く時の基準が気になってさ。
現世の善悪とは違う罪業を持って裁くってのは分かるんだが、その罪業の中身が分からなくて
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203 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 14:01:39 ID: TovYU/DLW+
>>202
まぁ、も自分で言っといてなんだけど>>198はだいぶっていうかな事言ってるからあんまり触れてほしくはないんだけど。

要はさ、行いの善悪に関わらずその過程で何かの犠牲や苦しみや迷いを生み出すのは避けられないからこそ
閻魔はその罪業を裁くんでしょ。
生存闘争に善悪はい。けど、そこに罪が生まれないわけじゃない。
単に秩序を維持する為の裁きではなく、がいつかマーヤーから覚める為の裁きなんじゃない?
だからこそ、「再出発を蔑まぬ慈悲」を知った映姫様を閻魔にふさわしいとしたんだろうし。
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204 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 22:19:16 ID: UdSC+9A523
でもの循環は色々あるって言ってたし(山に行くとか祖霊と一体化するとか)、どの場合でも地獄で裁きを受けるんだろうか? 宗教によっては地獄に相当するものがない場合もあるが。
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205 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 05:26:20 ID: YF6IZhxlg4
他の人も言ってるけど映姫さまの説教もなーんか納得いかないわ。
生存競争だからお前らなんとかしろよ。ってのは分かる。現世の問題だかんね。
でも、じゃあお前のところにも生存競争のノリ健康不良悪魔チーム
マナーうるさい下半身審判フットサルしに毎日きたらそれでそれで界は納得するのな?生存競争の理由で。敵わないという理由で。賽の河原、が
地獄悪魔応援団で溢れかえっても全く問題ないってことなんだよな。
生存競争なんて言葉は生まれ持っての強者の理屈。
生まれつきの弱者や無知なる者を助けるやり方を説くのがお前の役じゃないのか、と。
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206 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 06:14:34 ID: 8Q5a2LUVJh
別に生存をかけた争いでもないものを生存競争だからOKなんて
理屈が通る訳がいんだから前提からおかしいよ

あと映姫は最初からの神頼みを否定してもいる訳で、
逆に言えば力を尽くしていれば救う事もあるという事でしょ
少なくとも生存競争の名の下に弱者無知者を無条件に切り捨てるなんて話ではない
実際自ら幻想郷に赴き、まだ生きている者に対しても説教をして
救おうとしている事はこの動画でも描かれている訳だしね

結局、助かろうとしない者を救う事はできないというのは
紅魔館ラストブッダイエスも言っている通りだし、
生まれつき弱者だから、無知だからというのを言い訳に、
ただ口を開けて餌を待っていれば助けてもらえると考える事がそもそもの間違いなんだな
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207 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 10:13:18 ID: L4xIf+wsSU
本編でえいきっきも言ってるけど、地獄というのは「自らの行為
が自分や他人を傷つけ、救われるを閉ざしていることを気づいて
ない者に、それを自覚させる」ことが的の場所であって「罪を
償わせる事」が的とは微妙に違うからねぇ。

全てはその基準において裁かれるから、閻魔によっては同じ事でも
微妙に判決に違いは出るかもしれないけど、閻魔は「どう生きれば
正しく生きれるか」を知っている人達だから、その判断に明を
彷徨う々が異議を唱えるのは釈迦に説法みたいなものでは。
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208 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 10:22:17 ID: L4xIf+wsSU
生存競争については、あくまで「すべての生き物は生きようとする
権利を持つ」ってことだからねぇ。例えば山を作ったら
出て村人を殺したが、結局反撃されは殺された、という話が
あったとして、人間もどちらも自分たちの生きる場所を守る
為とか広げる為にお互いを殺したのであって、その結果に善悪と
いう価値基準をつけることは意味ってこと。

>>206さんも言ってるように一方的に権利を奪われたくないの
なら、法や武器など知恵を使い自分たちの権利を守るべきで、
ただ神様に「これは悪いことだから天罰与えて」などと言っても、
応えてはくれませんよってことを言ってるんじゃないかな。
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209 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 21:06:24 ID: wOo726cC0A
だな。
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210 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 06:18:33 ID: pqA15KxEAq
GWってもんだよな。久しぶりにこのページを開いたら長文が多すぎて見た間びびった。
論読む気にならないから読んでない。
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