ニコニコ大百科

>>1588
他人の褌でやる時点で100点取って当たり前。そもそも他のスピンオフが酷すぎるからよくみえるだけ
>>1589
真面目に言ってるなら爆笑もんだな
青年誌はそう簡単に打ちきりはなく、つまらなくてもそこそこ長く連載する
むしろトネガワはアニメ化までしたのに少ないレベル
お前のいう巻数が評価なら失敗作ということになるぞ

トネガワでの利根川も本編に比べればって話で言うほど聖人ではないし
こいつ福本作品に美女がそこそこ出てるのも知らなそう

>>1592
…？スピンオフなんだから本編のキャラに合わせて当然だろ。差異がある時点でおかしいから

まさか黒沢とか銀と金をカイジと同一視してるわけ？
上記作品は正式なギャンブル漫画じゃないだろ。

そもそも何故女を出すなということが分かってないな。ギャンブルで女を出すと性暴力を描かなくてはならない。性暴力を福本の絵でやっても誰も得もしないということで福本が忌避してた。
マミヤという新連載が始まったが、不評なのはそれを物語っている。
まだ
マミヤはそういう作品はだと公言している分ましだが、トネガワに至ってはスピンオフであり本編の世界観をぶち壊していオリキャラをねじ込んでいる。

債務者や努力しない人間を見下しているのは本編と同じだけどな。
部下にとって良い上司で何か問題でもあるのか？

それに帝愛が黒服だって全員が暴力担当ではないんだから
女がいてもおかしくはないだろ

つーか他に酷すぎるスピンオフが多いっていうなら、
「100点取って当たり前」というのが現実と乖離しているってことだな

こういう頭の固い意見を真に受けなかったからこそ
300万部突破できたとわかる

>>1594
見下してるだけだろ
死亡するまで追い込む本編のキャラと似て非なる物。別人やんけ

…？そら男しか出てなくても女はいるだろ。
それをわざわざカイジの世界に出すべきではないって話だろ

トネガワはカイジの雰囲気をそのまま再現することを目指した作品ではない
本編ではただの悪党やその手先にしか見えなかった利根川や黒服たちにも悲喜こもごもの人生がある
といったことをギャグ調で描く作品
だからウケた

トネガワ本編でも非人道的な限定ジャンケンや人間競馬を運営したり潜入取材に来た記者を幽する反面、
身内ではバカやったり和気あいあいのやり取りもあるし、
全員が常に暴力に係るわけじゃないから当然女もいる

そもそも悪党は全てにおいて非人間的じゃなきゃいけないなんて見方が薄っぺらすぎ
あの会長ですら本編で家族愛や過去編では比較的まともだった描写があるのに

もっと言えば
非人道的な帝愛の黒服がまともな人間かのように振る舞っているのは
彼らがある程度それに耐性があり、仕事として受け入れているからだよ
ある意味オレ達は血も涙もない悪人だぜって常時悪ぶっているよりよっぽど冷血

上司である会長が主催した人間競馬を見てドン引きしても日が変わればまた気持ちを切り替えて出社できる
それが帝愛の人間ってことだからな

>>1597
カイジを再現するのが嫌ならスピンオフでやるな
ひろし同じレベル

その黒服や利根川が本編からどんどん外れてるからどんどん人気なくなったけどな

まず会長が昔は善人だったって知らないにわかがカイジについて偉そうに語らなくていいから

悪党は家族的でも良いというが、殺人まで関わってるのにあんなわいわいやってれれば、二面性もしくはサイコパスにしかみえない。
サイコパスに逃げる安易な選択したことが所詮は同人誌レベルのスピンオフに成り下がっている

スピンオフに本家を再現しなきゃいけないなんて決まりはない
破壊することで生み出されるものもあるし
実際連載最後まで同時連載の本家を遥かに凌ぐ人気だった

本編で会長ですら昔は善人ぽかった回想シーンがあることを知っているなら
何故人には善と悪の両方の面が存在することを受け入れられない？

殺人犯が仲間や家族と和気あいあいやるのがおかしいなんてそれこそ想像力の欠如
過労死上等のブラック経営者だろうが犯罪者グループの一員だろうが
家族や友人と楽しくやってるなんて普通にあること

ってか、あれだな
人の死を楽しむ奴が仲間と談笑するのが楽しいって

たとえばSNSでの集中砲火や個人情報の晒し行為、誹謗中傷で生活を破綻させる
きっかけが何らかの迷惑行為だとしても他人を追い詰め、破滅させることを楽しんでるのに変わりないよな

まして自殺にまで至って、それを後悔するどころかメシウマと喜んでいるとしたら
人間競馬で安全である愉悦を感じていた利根川とどれほど違いがあるんだろうか

優しいおじさんはいつ出るかな

トネガワ時空では焼き土下座させられてるよ

>>1600
スピンオフという他人褌の時点で再現しないなら叩かれて当然だろ

本家より人気って…そもそも今のカイジが嫌いだから無理矢理称賛してるだろ。

兵藤は二面性ではなく一貫してる。利根川は全くしてない

てか>>1600みたいなやつがアニメで無駄なオリジナル要素とか入れんだろうな
お前はトネガワアニメのナレーションに同じ事言えんのかよ

>殺人鬼でも家族や仲間と談笑する
嘘つけ。そんなもん聞いたことない。あるとすれば仲間や家族もサイコパスか何かだろ
じゃあ黒服達が悪人なのかといえば、それも違う。どれも殺人に手を貸すような人間にも見えない。
このまんがは利根川も黒服もキャラ崩壊してる

>>1605
アドルフ・ヒトラーやポル・ポトなど
鬼畜の所業をやらかした人物でも
間違いなく善人的な側面があったと言われているな
凶悪な人物に人間的で善良な面があるわけがないというのは思い込み

一般人目線で言うなら
時代によって奴隷剣闘士の戦いや公開処刑など一般の人が「死」を娯楽として提供された
現代のSNSの炎上叩きやいじめによる自殺事件は表層的には目に触れず薄まった程度でしかない
その本質は他人の破滅や死を娯楽として楽しむということ
つまり普通の人にとって「死」というのはどうしても馴染めないようなものじゃない
当たり前だが、そういう一見卑劣な振舞いの裏で普通の人付き合いも両立できる

つまり「死」に適応することは人間にとって普通に可能なことだし
それと一見まともに見える振舞いは両立しうるんだよ

二面性あるっていっても正直利根川は常軌を逸してるけどなｗ
ヒトラーやら剣闘士やら公開処刑やら挙げてるけど時代が違うわ
現代日本で義務教育受けていてあの精神性だからな
まあ後付けですわ

>>1606
アドルフ・ヒトラーやポル・ポト(笑)
1607の言うとおり時代や背景や国も価値観も違う人間例にあげてる時点でね(笑)
そもそもその二人はただの指導者で直接虐殺行ったわけでもないし。ただの命令だけならどんな残酷なことでも、誰でもやるってそういう心理実験あったろ

現代のsnsの炎上や破滅を本気喜んでるやつって日常生活に満足してない人間なだけだろ。現に誹謗中傷で捕まってるやつってそんな奴らばかりだし

利根川のような日常生活がある程度充実している人間がそんな人の死に繋がるエンターテイメント楽しむなんて違和感満載

>当たり前だが、そういう一見卑劣な振舞いの裏で普通の人付き合いも両立できる

全然当たり前じゃねーな。そんな殺人加担者が振る舞いもできるなんて聞いたことない。
殺人犯のインタビューでよくある「そんなことやる人なんて…」とかはただの近所付き合いだし、知人家族の関係破綻しまくってる方が多いだろ。

後挙げたヒトラーって姪との近親姦疑惑のある男がどこがまともなんだよ

「そんな人間いるわけない」っていうから
悪人でも人間的な一面がある一例として挙げただけだが？

日常生活に満足している利根川が悪辣なことをするのに違和感っていうが
兵藤会長だって奥さんのことは愛していたし
和也の友達付き合いを気にしたりと今でも家族への情はある(福本のトネガワ読み切り)
黒崎だって家庭では煙たがれつつも普通に父親をやっている
それでも債務者のことはゴミ扱いだぞ
これは別にトネガワ独自の設定じゃない

大体利根川は殺人鬼っていうが
別に利根川が債務者を直接殴ったり撃ち殺しているわけじゃない
ただ彼らが死ぬことで会長やVIPを楽しませるように誘導しているだけ
お前らだって凶悪犯は死刑になって当然と思っているように
利根川にとって努力しない劣悪債務者の命の価値なんてその程度なんだよ

っていうかさ

カイジ本編はあれだけダークなのに
スピンオフがギャグ調なのが許せないんだっけ？
既にその考え自体が頭が固いと思うけど

でも実際カイジ本編でもギャグ描写は少なからずある
決してダーク一辺倒じゃない

遠藤なんて債務者を死のゲームに誘い出す役割を担っていながら
沼パチで仲間として動いている時は抱き合って喜んだりする人間味があり
最近の本編ではレンタカー家の主人とお笑いバトルを繰り広げたりしている

逆にトネガワでもパワハラ相談室だの潜入取材記者の拉致監禁だの
帝愛らしいダークさの描写はしっかりある
決してまともなばかりではない

あとトネガワでも帝愛の紋章とか飛行機とか
福本本人が描き下ろしたギャグエピソードがある

帝愛の人間は卑劣な部分と人間味のある部分が混在しているという設定が
原作・スピンオフ共に一貫しているということ

今更最終巻読んで感想漁ってたんだけどここはちょっと荒れてるようで残念だ

最終巻は最初の名前覚え直す回から各黒服や近い人物の人物像のまとめをしながら今後の伏線張っててちょっと間が空いてもこの巻から読めるようになってるのがいいね
読者の視点を徐々に山崎主観に移るようにしてるのが巧い

>>1610
利根川の二面性はスピンオフから二面性になったたからだろ
利根川は善人の素振りでも見せたらまだ理解できたが
兵藤、遠藤は原作から二面性のキャラだし

善悪の二面性があるのはわかってんだ
だが、その悪の面をを人に向けたから
悪になってるわけで
二面性理論を振りかざすと
鬼舞辻無惨ですら善人になるだろうが

例え、債務者であろうが自堕落な人間であろうが
虐げていい理由にならない
カイジは漫画だからこその誇張表現だ

トネガワってそんな熱く議論するような話だったか

田中・・・・タイキックっ・・・・・・!!

>>1612
見た感じ約一名が暴れてる印象

さっき昼メシの流儀の記事に書き込まれたレス、このIDかな……
上でも引き合いに出してるし

個人的には本家より好きだけど本家あっての面白さだな
それじゃダメなのか

なになに？まーた俺が楽しめないことを楽しんでる奴がいることを許せないみたいな荒らしかね？

NwKLqTcNdくん、阿呆な事やってないで働きなさい
あ、働きたくても働けないか無職だからw