中間管理録トネガワ

1591 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 13:05:13 ID: NwKLqTcNdm
>>1588
他人のでやる時点で100点取って当たり前。そもそも他のスピンオフが酷すぎるからよくみえるだけ
>>1589
に言ってるなら爆笑もんだな
青年誌はそう簡単に打ちきりはなく、つまらなくてもそこそこ長く連載する
むしろトネガワアニメ化までしたのに少ないレベル
お前のいう巻数が評価なら失敗作ということになるぞ
1592 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 22:16:17 ID: sMOahxex97
トネガワでの利根川本編べればって話で言うほど人ではないし
こいつ福本作品に美女がそこそこ出てるのも知らなそう
1593 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 01:34:40 ID: NwKLqTcNdm
>>1592
…?スピンオフなんだから本編キャラに合わせて当然だろ。差異がある時点でおかしいから

まさか黒沢とか銀と金カイジ同一視してるわけ?
上記作品は正式なギャンブル漫画じゃないだろ。

そもそも何故女を出すなということが分かってないな。ギャンブルで女を出すと性暴力を描かなくてはならない。性暴力福本の絵でやってもも得もしないということで福本が忌避してた。
マミヤという新連載が始まったが、不評なのはそれを物語っている。
まだ
マミヤはそういう作品はだと言している分ましだが、トネガワに至ってはスピンオフであり本編世界観をぶち壊していオリキャラをねじ込んでいる。
1594 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 19:26:18 ID: IVBgEyLlhD
債務者や努しない人間を見下しているのは本編と同じだけどな。
部下にとって良い上で何か問題でもあるのか?

それに黒服だって全員暴力担当ではないんだから
女がいてもおかしくはないだろ

1595 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 19:29:59 ID: IVBgEyLlhD
つーか他に酷すぎるスピンオフが多いっていうなら、
100点取って当たり前」というのが現実と乖離しているってことだな

こういう頭の固い意見をに受けなかったからこそ
300万部突破できたとわかる
1596 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 20:24:09 ID: NwKLqTcNdm
>>1594
見下してるだけだろ
死亡するまで追い込む本編キャラと似て非なる物。別人やんけ

…?そら男しか出てなくても女はいるだろ。
それをわざわざカイジ世界に出すべきではないって話だろ
1597 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 01:25:04 ID: IVBgEyLlhD
トネガワカイジの雰囲気をそのまま再現することをした作品ではない
本編ではただの悪党やその手先にしか見えなかった利根川黒服たちにも悲喜こもごもの人生がある
といったことをギャグ調で描く作品
だからウケた

トネガワ本編でも非人的な限定ジャンケン人間競馬運営したり潜入取材に来た記者する反面、
身内ではバカやったり和気あいあいのやり取りもあるし、
全員が常に暴力に係るわけじゃないから当然女もいる

そもそも悪党は全てにおいて非人間的じゃなきゃいけないなんて見方が薄っぺらすぎ
あの会長ですら本編家族過去編では較的まともだった描写があるのに
1598 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 01:28:22 ID: IVBgEyLlhD
もっと言えば
非人的な黒服がまともな人間かのように振る舞っているのは
彼らがある程度それに耐性があり、仕事として受け入れているからだよ
ある意味オレ達は血ももない悪人だぜって常時悪ぶっているよりよっぽど冷血

である会長催した人間競馬を見てドン引きしても日が変わればまた気持ちを切り替えて出社できる
それが人間ってことだからな
1599 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 02:02:40 ID: NwKLqTcNdm
>>1597
カイジ再現するのが嫌ならスピンオフでやるな
ひろし同じレベル

その黒服利根川本編からどんどん外れてるからどんどん人気なくなったけどな

まず会長が昔は善人だったって知らないにわかカイジについて偉そうにらなくていいから

悪党は家族的でも良いというが、殺人まで関わってるのにあんなわいわいやってれれば、二面性もしくはサイコパスにしかみえない。
サイコパス逃げる安易な選択したことが所詮は同人誌レベルスピンオフに成り下がっている
1600 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 23:53:44 ID: IVBgEyLlhD
スピンオフ本家再現しなきゃいけないなんて決まりはない
破壊することで生み出されるものもあるし
実際連載最後まで同時連載の本家かに人気だった

本編会長ですら昔は善人ぽかった回想シーンがあることを知っているなら
何故人には善と悪の両方の面が存在することを受け入れられない?

殺人犯が仲間家族と和気あいあいやるのがおかしいなんてそれこそ想像の欠如
過労死上等のブラック経営者だろうが犯罪者グループの一員だろうが
家族友人と楽しくやってるなんて普通にあること
1601 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 00:07:04 ID: IVBgEyLlhD
ってか、あれだな
人の死を楽しむ仲間と談笑するのが楽しいって

たとえばSNSでの集中火や個人情報し行為、誹謗中傷で生活を破綻させる
きっかけが何らかの迷惑行為だとしても他人を追い詰め、破滅させることを楽しんでるのに変わりないよな

まして自殺にまで至って、それを後悔するどころかメシウマと喜んでいるとしたら
人間競馬で安全である愉悦を感じていた利根川とどれほど違いがあるんだろうか
1602 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 19:08:29 ID: qVTCy2+8vF
優しいおじさんはいつ出るかな
1603 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 19:12:32 ID: 4P01Axdi9q
トネガワでは焼き土下座させられてるよ
1604 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 15:56:44 ID: NwKLqTcNdm
>>1600
スピンオフという他人の時点で再現しないならかれて当然だろ

本家より人気って…そもそも今のカイジが嫌いだから理矢理称賛してるだろ。

は二面性ではなく一貫してる。利根川は全くしてない
1605 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 19:50:37 ID: NwKLqTcNdm
てか>>1600みたいなやつがアニメ駄なオリジナル要素とか入れんだろうな
お前トネガワアニメナレーションに同じ事言えんのかよ

>殺人鬼でも家族仲間と談笑する
つけ。そんなもん聞いたことない。あるとすれば仲間家族サイコパスか何かだろ
じゃあ黒服達が悪人なのかといえば、それも違う。どれも殺人に手を貸すような人間にも見えない。
このまんがは利根川黒服キャラ崩壊してる
1606 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 01:47:03 ID: IVBgEyLlhD
>>1605
アドルフ・ヒトラーポルポトなど
鬼畜の所業をやらかした人物でも
間違いなく善人的な側面があったと言われているな
悪な人物に人間的で善良な面があるわけがないというのは思い込み

一般人線で言うなら
時代によって奴隷闘士の戦いや公開処刑など一般の人が「死」を娯楽として提供された
現代のSNS炎上叩きいじめによる自殺事件は表層的にはに触れず薄まった程度でしかない
その本質は他人の破滅や死を娯楽として楽しむということ
つまり普通の人にとって「死」というのはどうしても染めないようなものじゃない
当たり前だが、そういう一見卑劣な振舞いの裏で普通の人付き合いも両立できる

つまり「死」に適応することは人間にとって普通に可なことだし
それと一見まともに見える振舞いは両立しうるんだよ
1607 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 02:03:41 ID: bFb7kHjjf+
二面性あるっていっても正直利根川は常軌を逸してるけどなw
ヒトラーやら闘士やら公開処刑やら挙げてるけど時代が違うわ
現代日本義務教育受けていてあの精性だからな
まあ後付けですわ
1608 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:54:07 ID: NwKLqTcNdm
>>1606
アドルフ・ヒトラーポルポト(笑)
1607の言うとおり時代や背景価値観も違う人間例にあげてる時点でね(笑)
そもそもその二人はただの導者で直接虐殺行ったわけでもないし。ただの命だけならどんな残酷なことでも、でもやるってそういう心理実験あったろ

現代のsns炎上や破滅を本気喜んでるやつって日常生活に満足してない人間なだけだろ。現に誹謗中傷で捕まってるやつってそんならばかりだし

利根川のような日常生活がある程度充実している人間がそんな人の死に繋がるエンターテイメント楽しむなんて違和感満載
1609 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 01:00:04 ID: NwKLqTcNdm
>当たり前だが、そういう一見卑劣な振舞いの裏で普通の人付き合いも両立できる

全然当たり前じゃねーな。そんな殺人加担者が振る舞いもできるなんて聞いたことない。
殺人犯のインタビューでよくある「そんなことやる人なんて…」とかはただの近所付き合いだし、知人家族の関係破綻しまくってる方が多いだろ。

後挙げたヒトラーって姪との近親姦疑惑のある男がどこがまともなんだよ
1610 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 23:26:34 ID: IVBgEyLlhD
「そんな人間いるわけない」っていうから
悪人でも人間的な一面がある一例として挙げただけだが?

日常生活に満足している利根川が悪辣なことをするのに違和感っていうが
会長だってさんのことは愛していたし
和也の友達付き合いを気にしたりと今でも家族への情はある(福本トネガワ読み切り)
黒崎だって庭では煙たがれつつも普通父親をやっている
それでも債務者のことはゴミ扱いだぞ
これは別にトネガワ独自の設定じゃない

大体利根川殺人鬼っていうが
別に利根川債務者を直接殴ったり撃ち殺しているわけじゃない
ただ彼らが死ぬこと会長VIPを楽しませるように誘導しているだけ
お前らだって悪犯は死刑になって当然と思っているように
利根川にとって努しない劣悪債務者の命の価値なんてその程度なんだよ
1611 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 01:33:49 ID: IVBgEyLlhD
っていうかさ

カイジ本編はあれだけダークなのに
スピンオフギャグ調なのが許せないんだっけ?
既にその考え自体が頭が固いと思うけど

でも実際カイジ本編でもギャグ描写は少なからずある
決してダーク一辺倒じゃない

遠藤なんて債務者を死のゲームに誘い出す役割を担っていながら
パチ仲間として動いている時は抱き合って喜んだりする人間味があり
最近の本編ではレンタカー人とお笑いバトルを繰り広げたりしている

逆にトネガワでもパワハラ相談室だの潜入取材記者拉致監禁だの
らしいダークさの描写はしっかりある
決してまともなばかりではない

あとトネガワでもの紋章とか飛行機とか
福本本人が描き下ろしたギャグエピソードがある

人間卑劣な部分と人間味のある部分が混在しているという設定が
原作スピンオフ共に一貫しているということ
1612 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 13:58:34 ID: H+8M8aDM7C
今更最終巻読んで感想漁ってたんだけどここはちょっと荒れてるようで残念だ

最終巻は最初の名前覚え直す回から各黒服や近い人物の人物像のまとめをしながら今後の伏線っててちょっと間がいてもこの巻から読めるようになってるのがいいね
読者視点を徐々に山崎主観に移るようにしてるのが巧い
1613 ななしのよっしん
2020/09/17(木) 22:14:43 ID: NwKLqTcNdm
>>1610
利根川の二面性はスピンオフから二面性になったたからだろ
利根川善人の素振りでも見せたらまだ理解できたが
遠藤原作から二面性のキャラだし







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