ニコニコ大百科

お前らクラスとの対話なら
せっさんじゃなくバサラ呼ばないと無理やな

>>1079
種以降は紛れもなく「ガンダム」ではあるが、
黒歴史認定されるか否かは各作品や次第だな。
敢えて黒歴史っぽい要素をストーリーに絡めたAGEもいれば、
敢えてガンダムという土俵で髭以前のガンダムとは違う道を示した00もいる。
さらに、宇宙世紀という土俵を肯定しつつも、
黒歴史にノーを突きつけたUCもいる。
もはや黒歴史認定はファン次第だとも言える。

命題的にはアムロやシャアが望んだわかりあう、進歩・進化した人類を体言した世界になったよね

戦争にある種の決着をつけた作品としてもガンダムとしては異質だよな
他はその後の話でも戦争してそうだけど、００だと宇宙人遭遇モノになってそう

劇場版の後にも、徐々に増えだしたイノベイダーと旧人類の間で戦闘はあったらしい。でも、それ以降(劇場版のラストあたり)ではもう国家間の戦争はなかったんじゃないかな？むしろ宇宙で分かり合えない宇宙人と戦闘とかには・・・なんか、ヤマトを思い出すｗｗ
いろいろ叩かれてはいるしガンダム作品では異端(宇宙人とか)かもしれないが、ファーストから積み上げてきたOOの物語の完結には良い映画だったと思う。

PS;パトリックはイノベイダーになれるのかな？

炭酸は、腕前と異能生存体としての能力は目を見張るものがあるが
脳量子波に関しては、あれだけGN粒子の舞い交う戦場にずっといた割りに全く兆候が無かったので、そういう素養は無いんじゃないかと思う。

というかアイツ、あらゆる意味で革新する必要が皆無だからな

普段から思ったこと・考えてることが口から駄々漏れの人に
脳量子波による高度なコミュニケーションは要るのかどうか…ｗ

寿命が延びたり体が丈夫になったりする恩恵は、パイロットであるコーラ的には大きいけどね

パトリックさんはイノベイター化しなくても丈夫で長生きしそうではある。

ELS戦の後、空白の50年　イノベイター統合戦争があるよね。
この戦争はどういう形で開戦し、どいうい結末で終戦したのか知りたいと思っている。
イノベイター統合戦争でソレスタルビーイングは中心的な役割を果たせなかったとどっかで聞いたけど、
ソレスタルビーイングはどうしてたんだろう。気になる。

機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZERや機動戦士ガンダムUCのようにOVAでもいいから
アニメでやって欲しいな。

まぁソレスタはあくまでも利権争いの紛争に強いだけだからな
ヴェーダを掌握し続けてれば話は別だけど
イノベのは利権でなく人権とか宗教的な争いだし
そういうのに活躍するのがマリナみたいな人だ

劇場版で大統領に危惧されてたイノベと非イノベの能力格差が原因の紛争だろうけどね。
ＳＥＥＤの時のように優れた能力に嫉妬＆恐怖を感じたんじゃないかなぁ。
事前に政策を練っても例がない事だし、どのタイミングで覚醒するか分からないから
混乱が起きるのは自然かと。

小説のマリナの回想ではクラウスとシーリン、カタギリとミーナの子供が
ソレスタに参加して戦った的な事が書いてあった。
それに一部の現役もＥＬＳとの戦いの後にイノベイターになってれば、
寿命は延びてるはずだし、一緒に戦っててもおかしくはないかな。

今年でちょうど300年後になるね
外伝のタイトルで

俺はこの映画で本格的にガノタになった
個人的にガンダムシリーズナンバーワン

00のシリーズに出てくる機体ってUCガンダムによく合った「全天周囲モニター」って無いよね。
劇場版の時代になっても無いしなんか理由があるのかな？

全天周囲モニタはコックピットを球状にして、座席がその中心に来る構造にしなくちゃならんわけだが
ぶっちゃけMSサイズでそんな構造を採用すると、コックピットだけでスペースを無駄に取りすぎる
フラッグ、イナクトやティエレンタオツー、スローネ系の時点で十分モニタの視角は広いし、
現実にはあれで十分だろう。コクピットも箱型でいいから場所をとらなくてすむ。
ガデラーザなんかはあれだけ巨大なんだから、全天リニアシート構造を採用してみる価値はあったかもしれんが


余談だけど、実はコクピット内モニタの技術に関しては、CBより世界各国のMSの方がちょっと進んでるよね
イナクトとかと比べて、エクシアたち第3世代ガンダムのコクピットの視界の悪さといったら…

ういー今年は激動だった。約8か月ぶりにレス。

>>1067

>両者には何の関係もないのにな

やっぱその程度なのか…

>サブタイトルは訳すると「先駆者の目覚め」。そのまんまイノベイターとなった刹那を指すように捉えられるけど～

不確定な部分は取り上げても水掛け論になるからふれん方がええんじゃないかね。自分でも確証がないみたいに書いてるし。

>刹那に関しては次で述べるように通訳ではなく当事者です。本質的には人類の相互理解に通訳(イノベイター)いらないです

人類同士の相互理解？刹那は人類なの？パーソナリティを考えれば当事者云々をひっくるめても刹那が「～側」と判断できるのかね？

>あと「通訳が仲を取り持つことが前提の理解なんか理解ではない」と言いますが意思をそのまま伝えられないならそれは通訳じゃないです
>ELSは人類に友好の意を示したけれどあのあと人類側からは反発があった～当事者の主観すら否定するんですかね？

通訳の人に仕事の内容聞いてみそー。前にも書いたがそのままなら通訳なんて成立しないよ。特に揉めてるならね。悪意ある人間が通訳になったら決裂じゃすまない。双方の理解を努めている時点で「そのまま」にはならないの。

>イノベイターになったからと言って個人のスタンスや人間性を捨てるわけではないってのも当然のことですよね

矛盾してないかい？争うこともやむなしならば話によって成立した和解なんて喧伝する必要ないし、どんな理由があるにせよ争った人間のことを否定するのはおかしいっしょ。

>一般人代表の沙慈くんは映ってなかったんでしょうか

それがこの作品のこの議題においてどこに反映されてるのかを詳しく。

>「イノベイターになることが是か」描写されている範囲内で～ 少なくとも描写されている範囲内ではね。これをご都合と捉えるなら勝手にすればいいと思う

単一を総体として捉えるのはおかしいってのは読んでいただいたんでしょうか。
>とりあえず、「人類の幼年期の終わり」って～作中描写やらを曲解した上議論の枝葉広げまくるからどんどん話がめちゃくちゃになっていく

描写を曲解って時点で議論にならんのだが…俺そんなことはどんな奴にも言ってないんだけど、それを破るんか？俺が「それはあんたの曲解だ」といってアンタはそれを受け入れるのか？取り敢えず論拠は出そうぜ。
>イノベイターの絶対性の主張なんてこの映画にはどこにもないしそれに対する沙慈の視点もアンチテーゼではない逆に聞くが二期ラストにわずかに表示された短文のパロディ元と比較してこの映画を否定する理由はそこにしかないのか？

イノベイターマンセーの人と違って絶対なんて俺は言ってない（まあなしで話が成立するとも思えんが）。左慈の視点がアンチテーゼでないならわざわざなんで話に出したの？それとわずかな短文がメッセージとして評価されないなんて本気で思ってるの？

>>1097-1099　　ひっさしぶりに戻ってきたらコレかよ・・・
>>両者には何の関係もないのにな　>やっぱその程度なのか…
何がどう「その程度」なのかkwsk

>人類同士の相互理解？刹那は人類なの？
刹那が人類で無いならなんだと言うのだ。あの時点ではまだメタル化してないぞ。まさかイノベイター≠人類とでも言うの？人類同士の相互理解は言葉で出来るけどELSには人類の言葉が通じないからGN粒子を使ったコミュニケーション手段を持ち出しただけのことでしょうよ

>悪意ある人間が通訳になったら決裂じゃすまない
そんなもん通訳とは言わん。君には刹那＆ティエリア（＆ヴェーダ）に悪意があったように見えたのか？

>争うこともやむなしならば話によって成立した和解なんて喧伝する必要ない
①話をする気があるならそれでよし　②話をする気がないないやつらは武力行使で武器を置かせて話をさせる
③言葉が通じない連中はトランザムバーストで多少強引にでも意思疎通させる
刹那の行動するこの3段階に何か矛盾点あるか？②より①のがいい結果だってのは子供でも分かるよな？

>>イノベイターの絶対性の主張　>イノベイターマンセーの人と違って絶対なんて俺は言ってない
うん、君は言ってないし誰も言ってない。イノベイターであるデカルトが冒頭にやらかした失敗と、イノベイターでないマリナがラストで刹那と分かりあう姿は目に入ってないのかな？

俺がこの映画のもっとも重要だと思う点は、イノベイターであろうとそうでなかろうと（＝特別な能力があろうとなかろうと）人は分かりあうことができるし、
分かり合うというのは相手を否定して屈服させることではなくお互いの意見を認め合うことだというもの
刹那は長い旅の末にそこに辿り着いたし、それまでの刹那が主張していた「対話をするにはまず相手に押しつぶされないだけの（＝相手に認められるだけの）力もまた必要なものだ」というのをマリナは地球でのさまざまな争いを見届けた上で認めている
そこにイノベイターかそうでないかは一切関係ない

最後に、2期ラストの短文にどんな意味があったのか断言するつもりは無いが、少なくともクラーク著の「幼年期の終わり」と劇場版00を比較してくださいなんて意味じゃないことだけは確かだと思うよ

ID:rknygRwLfyってさ、00の記事の方で暴れてた9eだろ。戻ってきた時期も同じ、意味不明な論理を並べ立てる、他の書き込みを曲解、論議のすり替え、00の記事で相手にされなくなったからってこっちで暴れんなよ。
アンタがどう考えようが大勢の人がアンタの意見に全く同意して無い時点で自分の意見に欠陥が出てることに気づけよ。正直こんだけ意見にすらなってない落書き書き連ねられても迷惑。自分のブログ作るなりなんなりしてそっちで好き勝手に書けばいい。やってることはただの荒らし。それ以上でも以下でもない。

そうね、俺自身は他人の意見を頭ごなしに否定する気は無いけど
大勢の人間が利用する掲示板において、自分が納得出来ないというだけの理由で
まして半年も前のレスに対する長文を3度も続ける時点で迷惑行為でしかない

意見の正当性以前に行動に正当性がない
自分の脳内なり自分のための空間なりで好き勝手に発散すればいいと思うよ
そのうち賛同者も現れるだろう

まあ、それに付き合ってしまったのも問題ではあるんだけどもね
如何せん主張を理解するには議論が広がりすぎていた
連投失礼した

>何がどう「その程度」なのかkws
もっかい自分の書いたこと読んでみ？最初の論拠を自分で否定してるぞ？

>あの時点ではまだメタル化してないぞ。まさかイノベイター≠人類とでも言うの？
立場の話をしてるの。刹那はどっち側？交渉役っつったよな貴方は？ちゃんと明確にして？どっちの交渉役なの？

>そんなもん通訳とは言わん。
おいおいｗそのまま伝えるのが通訳とか言ったのはどこの誰だよ。善意をもってりゃ通訳で悪意がありゃ通訳じゃないってのか？第三者の意図が入る時点で公平ではないって話。そして刹那の立ち位置を考えりゃキャラが違えば結果が違うことくらいわかるだろ。

>刹那の行動するこの3段階に何か矛盾点あるか？②より①のがいい結果だってのは子供でも分かるよな？
だーかーらーさー…刹那の意思が交渉に介在してるでしょ？自分で認めたよね今。上の自分の問いかけと矛盾してることに気付こうよもー　

>うん、君は言ってないし誰も言ってない。～イノベイターでないマリナがラストで刹那と分かりあう姿は目に入ってないのかな？
ID: Sxz5PtSMDbが書いてる自分で左慈を持ち出しておいて自分で否定している矛盾をどうとるかをまず聞きたいんだけど？

>俺がこの映画のもっとも重要だと思う点は、イノベイターであろうとそうでなかろうと（＝特別な能力があろうとなかろうと）人は分かりあうことができるし～そこにイノベイターかそうでないかは一切関係ない
じゃあ刹那いらんわな　刹那の重要性０だわ　ハイブリッド人類である必要もないわな？　まあ実際には劇中では力が大事になっちゃってるし。力がなけりゃ成立しない論法なら所詮その程度だわ。（今更「ガンダムだから」とかいう理由で闘争の矛盾を否定しないでね？）

>最後に、2期ラストの短文にどんな意味があったのか断言するつもりは無いが、少なくともクラーク著の「幼年期の終わり」と劇場版00を比較してくださいなんて意味じゃないことだけは確かだと思うよ

根拠は？
具体的な論拠もないのにただ「違う」じゃわからんのだが。もうちょっと原作者とか監督のバックボーンも見た方いいよ

>Sxz5PtSMDb
最後だって自分で言ってるから一応…

思うにあなたは修辞的な観点ですべてを解釈しようとしてるから、「否定することがよくない」っていうことになると思うのよ。そもそも俺は否定はしていない。ただ「幼年期の終わり」っていう単語を使うと途端にチープに感じられるってただそれだけの話。（まあ確かに話の構成をみるとレイズナーのリメイクみたいだけど

もうちょっと外形的に「矜持を垂れる刹那」というキャラを見ると、違和感が分かると思うのよ。「マーズ・アタック！」を見てどう思うかだなぁ。あれと劇場版００はよく似てるよ。（まあ同時にあれほどアメリカをバカにした映画もないけど

念のためいうけど俺はこの映画は評価してるよ。戦闘シーンはとてもいい。ただ、あなたが言ったような「人と人は分かり合える」てのがテーマなら「幼年期の終わり」の意味はどこにあるんだろ？って思うわな。「たったそれだけ」と言ってる人もいるけど、「たったそれだけ」でダメになる映画なんて腐るほどあるからね。
だから俺はカッコつけて壮大に外したのかなって思ったワケ。そこさえなけりゃそれなりにいい映画なんだけどなぁ…

長文連投兄貴やめちくり～

TV版00の記事に粘着している人と言い、何なのさ一体
ニコ百の掲示板は個人の日記帳ちゃうで

ELSは人じゃないから言葉が通じず、言葉によらない意志疎通手段と情報量に押しつぶされないだけの処理能力を兼ね備えた刹那＆ティエリアのコンビが必要だった。ハイ終わり

イノベイター肯定派と否定派で争ったときくと、かつて人類が毛皮をうしなったときの軋轢もすさまじかったんだろうなと思った

ずっと向こうで暴れ続けて誰とも仲良くできなかったからまた来たんだろうな
今後も誰とも仲良くできないだろうけど