ニコニコ大百科

>>774
多分、劉邦と似たような感じで異民族たちに頭下げるんだろうけど
それだとホントに劣化劉邦っぽくなるしなあ

曹操って中途半端な所で死んでしまったからこそ、ちゃんと評価されてる感があるような…

五胡の侵略が避けられないなら、曹操がどんなに頑張っても無駄という結論になるし…

もし統一してたらどうしても劉邦や劉秀と比べられて
凄いけど真の名君と比べられたら見劣りするねという評価で終わってしまうような気がする

華陀を処刑したのは汚点
医術を優遇しなかったのが不思議でしょうがない

曹操に汚点などあり過ぎて数えきれない。華佗を拷問処刑したのも異常だが、不当な処刑・虐殺が多過ぎる。
政策や戦略を称賛するのは構わんが、民衆虐殺に目をつぶったり正当化して称賛しているファンも外部から見たら異常に思える。
中国の友人らが「日本人はどうして曹操が好きなのか？」と首傾げてるからな。

こんな話を見つけた、『毛沢東と三国志の関係』
https://shoku1800.tokyo/2021/06/post-3478/

毛沢東が曹操の歴史を作り変えた。日本では２０００年代から左翼の人たちが曹操崇拝の書き込みを始めた。『蒼天航路』も同じ流れ。

ここの書き込みにはそんな偏った話は見かけないが。確かに他では史実無視の狂った曹操崇拝してる書き込みをよく見かける。
よその国の思想洗脳なら気を付けたほうがいいね。あんま捏造された歴史を鵜呑みにしないことだ。

>>783

“よその国の思想洗脳”とか書いたが、三国志がそもそも外国の歴史だったｗ

“犯罪共産国家の思想洗脳”へ訂正。

汚点なんてどんな皇帝にもあるし、そもそも曹操は言うほど崇拝されてないよ
負けも含めて曹操の魅力だし、蒼天航路は「蒼天信者」を生み出したりはしたが
超然とする同作の曹操の人物像に関しては否定的な意見も多い。

個人的には、日本のネットに関してならば曹操なんぞより光武帝の方がよほど崇拝されてると思う。
黒い疑惑に目を瞑るという点で、光武帝の右に出る歴史歪曲はいないだろうね

ちなみに民衆虐殺云々は半ばどうでもいいが
（むしろこの手の材料を時代背景無視して否定するのこそ、左にありがちな発想）

当時の徐州は諸葛亮と魯粛がいたという点で徐州大虐殺は曹操の完全な失点
この2人がいなければ天下三分はまず間違いなく起こり得なかった。
そういう点では歴史の明暗をわけた選択だったと言えよう。

ソースがyahoo知恵袋で草も生えない
てか曹操ファンは共産主義者！とかどういう冗談なのそのブログ…

「華佗を拷問処刑」とかほざいてるし、wikipediaに釣られてイキってる恥ずかしいアホなんだから適当に流しとくのが吉
「歴史の実情」みたいな事は少なくとも中国語の正史原文を読んで言おうな

そんなみんな責めてやるなよ……
中学生ぐらいになったら一度はこういう万能感に裏打ちされた歴史審判者になっちゃうものさ……みんなも覚えあるじゃろ？

いやまあ大学生とか成人になっててコレだったら流石にちょっと痛いけども……

別に痛くないけどな
歴史学者に喧嘩売ってんのか

荀彧に自殺させたのが駄目なんじゃねえのかええ

「あんまり捏造された歴史を鵜吞みにしないことだ」とか言っておいて自分はWikipediaが間違ってたらそのまま間違っちゃうにわかWikipedia君丸出しの>>783はなんというか額縁に入れて飾りたいが、華佗の件についてはWikipediaも幾らなんでも間違えすぎではある

三国志の話したいならせめてちくまの訳本読め
誤訳もあるけど
映画観ずにあらすじだけ読んで映画語るような真似はやめとけ

最近発見された、曹操の墓にはウキンが降伏した時の絵はあったのだろうか。

>>794
本場中国でも冗談半分で調査されたが見つからなかった

「墓に絵」は多少乱暴めに要約するときの言い方であって、墓に描いてあった訳ではないからｗ

削除しました

中国語の「曹操の話をするとちょうど曹操が来る」→噂をすれば影がさす
麻雀牌の白は曹操にたとえられる

徐州大虐殺の時逃げてきたのが諸葛亮や魯粛だったってマジかよww
曹操は虐殺で自ら天下統一を手放したんやな

>>732
中国史を舐めすぎや
曹操程度の奴たくさんおるし天下統一もできてないやつが笑わせんな

漢中や合肥と比べるとあまり有名じゃないけど
濡須口の戦いとか見ると、あまり曹操の統率力に夢持てないなあ
他ならぬ曹操自身が指揮を取って、何度も攻めたのに、敗北を重ねて、ついに攻略できずに終わった訳だし…
よく曹丕が戦下手と呼ばれがちだし、実際曹丕の方が下手だろうけど
例え曹操が更に長生き出来たとしても、存命中の間に統一とか本当にできたのだろうか?
劉備死後の混乱に乗じて、蜀攻めとか…?難しそうだよなあ…

まあ赤壁で負けた＆劉備捕まえ損ねたって時点で
曹操による天下統一は潰えたと言っていいと思う

>>800
君は全く偉くないからね・・・？

>>770
一代で中華を統一させた英雄たちと比べて曹操が劣等かどうかの議論は昔からされているけど、結論から言えば答えが出ないしあまり意味がないよ
直近の時代で統一を成功させた光武帝や楊堅から数えても軽く数百年時代が違うのだから、国内外の状況も中華の版図そのものも（地政学・意識の両面から）も異なる
徳川家康が幕末にいたら明治政府のクーデターを阻止できたかどうか？　みたいな話に近く、それをシミュレートする試みはほぼ小説の領域。
劉備や孫権といった曹操が相手にしてきた連中が王莽や尉遲迥・韋孝寛に比べて弱かったかどうかもわからない。
単に版図の広さや統一した・しないの結果論で優劣をつけるとするなら早計にすぎる（そもそも統一・天下泰平の定義も時代により異なる）
少なくとも各人の動向を観察するだに、三国志の時代が他の時代に比べてレベルの低い争いだったとは思えない

中国史の最重要人物
曹操に並び立つ人間は中国どころか世界を探しても見つからない

>>801
そもそもゲームじゃあるまいし必ずしも武力による完全勝利を目指す必要があったのかどうか？　というところが焦点になると思う
結果的に一応でも降伏させてるのだから政治的にはとりあえず勝ったことにはなってる
何がなんでも孫権をぶっ潰そうと思ったら曹操も相当のリスクを負わなければいけないし、状況的に無理をしてでも長江を渡らなければいけないような時勢でもなかった
思うに、武力による中華完全制覇的を成し遂げなければならない、というのは後世からみた我々の一種のロマン感が多分に含まれている。
当人達からすればとりあえず死んだらおしまいなので

>>805
同時代の敵すら倒しきれん奴が並び立つのが世界を探しても
見つからないとか笑わせる

曹操の唯才是挙に代表されるあらゆる才人を囲うってのも儒家思想を差し引いたとしても言うほど容易くは無いと思う
まず雇う側には相応の度量と才覚が求められる
相応の優秀さが無ければその人に振り回されるだけだし理解する頭も必要
これは現代にも言えることでつまりなにが言いたいかって言うと無能の下に人は集まらない

>>801
言われてみればそうである
なんか合肥のほうが有名なせいで呉のほうが必死だったと思いがちになってたがそりゃどっちもそうだわな

>>804
光武帝とか特にわかりやすいけど敵勢力がどう見ても
強そうじゃないんだよな

光武帝強い！二十八将すげええええええ！って日本のネットじゃ
特に言われるけど「じゃあ敵の人たちはどうなの？」って言われると・・・

それこそ袁尚や孫皓や劉禅みたいなのが敵だったら曹操も中華統一できたと思う