競馬の珍しい記録の一覧
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ソーイ
2023/03/19(日) 07:38:53 ID: E8vicrKzAC
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ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:05:00 ID: pO76Lh4rWK
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ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:14:58 ID: pO76Lh4rWK
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ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:17:09 ID: dPsONjaBua
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ななしのよっしん
2023/03/19(日) 08:25:09 ID: s8Q1PFteWR
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ななしのよっしん
2023/03/19(日) 11:03:15 ID: qZQOWRtXY/
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ソーイ
2023/03/19(日) 22:26:53 ID: E8vicrKzAC
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ななしのよっしん
2023/03/20(月) 20:13:54 ID: XpLzTN42Tz
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ななしのよっしん
2023/03/21(火) 01:40:30 ID: dPsONjaBua
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ななしのよっしん
2023/03/21(火) 03:26:38 ID: sAbLOC1Qj0
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ななしのよっしん
2023/03/21(火) 04:34:06 ID: dPsONjaBua
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>>10
調べてみたけどグレード制以降だと
2歳GIはスティンガーとリオンディーズの29日
3歳GIだとヤエノムテキの51日が最短だと思う
古馬GIは4月デビューで11月にマイルCS勝ったタイキシャトル(212日)が最速かと思ったけど3歳の10/29デビューで4歳の5/19に宮杯勝ったフラワーパーク(204日)の方が早かった これ以上早いのがあるかは未確認
なお戦前まで含めるとクモハタの5/20デビュー→5/26初勝利→5/28ダービー勝利なんて記録がある模様
あと正確に記録かどうか未確認のやつ
・最もデビューの遅かったGI馬(たぶんフラワーパーク)
・最も初勝利までに出走数を要したGI馬(たぶんヒシミラクルと戦前のハセパークで10戦) -
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ななしのよっしん
2023/03/21(火) 21:14:46 ID: sAbLOC1Qj0
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ななしのよっしん
2023/03/22(水) 00:54:02 ID: dPsONjaBua
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>>14
初版作成者です。
芝ダート両GI制覇と牝馬ダート混合GI制覇におけるホクトベガは、この記録の話題において達成馬として扱われることが非常に多いため、載せるにしても載せないにしても説明が必要という判断から「厳密には違うがここに含まれることもあるもの」という扱いにしました。
この件を含め、記事内での「GI格付け前のGI」の扱いを統一して記事冒頭に凡例として掲示した方が良さそうですね。障害グレード導入前の中山大障害も含め。
個人的には「旧八大競走は初回からGI相当と見なす」という立場であれば、交流競走が始まってから統一格付けが導入される間の1995年・1996年の帝王賞・南部杯・東京大賞典、1996年のダービーグランプリ、1996年・1997年の川崎記念は八大競走と同様に制度がなかったから格付けされてなかっただけの「GI相当」として脚注で補足する形で扱っていいと思っています。
ただ「格付けされてないんだからGIではない」という意見も当然あると思いますので(実際「グレード制導入と同時にGI格付けされたならGI相当」だと八大競走ではないが1984年からGIになった安田記念の扱いが問題)、他の方の意見も伺いたいところです。 -
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ななしのよっしん
2023/03/22(水) 04:23:35 ID: dPsONjaBua
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>>17-18
とりあえず今回の問題点は「"格付け制度自体がなかったので"格付けなし」をGIとして認めるか否かなので、GI昇格前のGIIやGIIIについては元から問題にしていません。格付けがあるならGIIはGIIです(なのでホクトベガもGII時代のフェブラリーSについては元からGI扱いはしてません)。
で、肝心の点についてはそもそも「八大競走」自体が制度化されたものではなく、「格」とか「当時の扱い」みたいな曖昧な概念なわけで、そういう曖昧さをどこまで許容するかという話でもあるとは思うんですが……。
「記録」として収集する以上は、なるべく曖昧さを排除した基準が必要なこともまた事実。かといってあまり厳密にしすぎると、GIとJpnIで扱いを変えないといけなくなり、2007年のダービーはGIじゃないみたいな話にもなっちゃうわけで。
というわけで考えたのですが、以下のような基準でいかがでしょうか。
・本記事での「GI」は、国内の「GI」「JpnI」「J-GI」格付けのレース、および海外の国際GI/G1を対象とする。
・中央のグレード制導入以前については原則として「八大競走」(皐月賞、東京優駿、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念)を現代におけるGI相当として扱う。帝室御賞典、ジャパンカップ、エリザベス女王杯については特記・解説すべき記録がある場合に補足情報として注記する。
・交流重賞については、1997年の統一グレード制導入以降を対象とする。また障害競走については、1999年の障害グレード制導入以降を対象とする。いずれも格付け導入前については特記・解説すべき記録がある場合に補足情報として注記する。
ジャパンカップは八大競走と同格とされるのが通例ですが、各項目の見出しの表記を「八大競走」に統一したいのと、日本馬初勝利がグレード制導入後なので本記事のグレード制以前の記録に絡むことはあまりないはずなので番外的な扱いでいいと思うのですが、どうでしょう?
あとホクトベガの説明が必要な点は譲れないので、「記録として記載」ではなく「補足情報として記載」という形で収めさせてください。 -
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ななしのよっしん
2023/03/22(水) 09:55:42 ID: dPsONjaBua
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ありがとうございます。
交流重賞にせよ八大競走にせよ大障害にせよ、格付けという基準のない曖昧な時期がある以上、(今現在まさに格付け前交流重賞の扱いで意見の相違を見ているように)意見が分かれる部分があるのは仕方ないので、記事としての基準を提示しつつ、曖昧な部分については補足情報として注記する、というのが落としどころではないかなあと個人的には思います。
あと、とりあえず今載っている「芝ダート両重賞勝利」と「牝馬によるダート混合重賞勝利」は明らかにあまりにも不完全すぎるリストなので、これほど中途半端な段階で記事に載せている方が良くないと思います。せめて「この項は調査中のリストで不完全です」という注記は必要かと思います。
自分とバンガラさん以外の方のご意見もあれば書き込んでいただけると幸いです。 -
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ななしのよっしん
2023/03/22(水) 14:50:28 ID: E8vicrKzAC
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ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:01:40 ID: E8vicrKzAC
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ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:12:32 ID: dPsONjaBua
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ななしのよっしん
2023/03/23(木) 02:19:27 ID: E8vicrKzAC
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ななしのよっしん
2023/03/23(木) 23:21:43 ID: 5AZ3G/zzr9
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ななしのよっしん
2023/03/24(金) 00:24:36 ID: dPsONjaBua
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ななしのよっしん
2023/03/24(金) 01:20:43 ID: 5AZ3G/zzr9
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>>23
> コリアスプリント
> JRAの記録では2017年の武豊騎手が騎乗のグレイスフルリープが勝利した記録を見ると、国際的には格付けはありませんが、G1と記載されています。
韓国がパートII国だからじゃないですかね。
日本もパートII国の時代には国際格付けの有無関係なしに全GIがブルーブックでGIと表記され、国際格付けがあるものについてだけ * (アスタリスク) で国際格付けが補記されていました。
表記の仕方に国際的な標準が存在しているのかどうかは分かりませんが、当時はパートII国の場合、国際格付けが有るものについては国際格付け優先、国際格付けが無い場合は該当国での格付けそのまま、だったかと思います。 -
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ななしのよっしん
2023/03/24(金) 05:10:31 ID: 49WU7isfes
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ななしのよっしん
2023/03/24(金) 06:15:24 ID: dPsONjaBua
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