ニコニコ大百科

歴史修正主義者の手法はでたらめでもなんでもいいから話を続け、そこに議論や争いが「ある」と思い込ませることだからね
相手がうんざりして途中で議論を放棄すれば、嬉々として勝利宣言を行うだろう

「日本を永久に無力化するため9条を書いた、
日本の生存権や自然権を損ねる事が目的で善意など皆無だった」
って、書いた本人が言ってるんですけど？
こう指摘すると「日本人だけで書かれた憲法に疑念を抱く」歴史修正主義者呼ばわりされるんだろうなあ。

いい加減9条は「日本を永続無力化する(下手すりゃ永久占領)」為だけに作られた物だって認めようよ。
自民草案を叩き潰してでも何とか9条改憲までは持っていかなければならない。

日本人の習性からしてお試し改憲から本番なんて出来る訳がない。1度やったらまた70年は改憲するなってムードになるだけだよ。

GHQの白人どもは、自分たちの大嫌いな「欽定憲法」を日本に押し付けた。これが真実
一方で、日本人はその欽定憲法を受け入れてしまった。つまり「民定憲法」と偽る教科書こそ歴史修正主義者！

民定憲法だというなら、面倒でも無駄でも、憲法の各条文を「国民が受け入れる」という証拠（国民投票）が必要

>>3032
経緯なり意図なりを認めようと、それは傍論であって、あくまで必要だから変える、変えないの問題で済む話じゃない？
押しつけ憲法論もそうだけど、歴史認識等のイデオロギーに繋がる部分を俎上に乗せれば乗せるほど、争点は複雑化し、反対者もイデオロギー的反発に加わることになって感情論とドグマの応酬になる

まあ、この愚案の廃止は大賛成ですがね。こんな案を握ったままの奴等に改憲をさせるのは無免許運転のバスに乗り込むようなものだ

>>3032
9条（だけ）改憲には賛成だな。
「過去」の意図や歴史的経緯ゆえではなく、単に「現在」および「未来」の日本にとって不利益だからだが。

ところで自民憲法案についてはどう評価しているの？
「自民草案を叩き潰してでも～」という表現からすると、
「自民草案自体には賛成だが、しかし国民の反発を招いて9条改憲の妨げになるなら自民草案は潰すべきだ」という主張にも受け取れるのだが。

だが9条があっても個別的自衛権は持ってるし安倍総理の解釈変更で集団的自衛権も当然持っていることになった。裁判所は違憲命令を出さず防衛軍は政治の管轄で司法は手を入れない。
個別的自衛権も集団的自衛権も持って違憲でもない以上ぶっちゃけ莫大な政治的コストを払ってまで改憲する必要性がないんだよなぁ…

戦後レジームを打破し、日本人を道徳的に叩き直さなければ日本は滅びる。

と本気で信じてる連中にだけは改憲なんてさせちゃいけないんだがねえ。
権力と道徳が結びつくと最悪になる、が歴史の一般法則なんだから…

9条を変えるという主張も一理あるし、俺もいつかはそうせねばならないと思うけど、何故今なの？
グローバル化した社会では軍事力の重要性など低下するばかりだろう。それよりも経済的、教育的再興が最優先課題なのではないか？
こちらが憲法云々で大混乱している間に他のアジア諸国は着実に成長していくだろう。そして気づけば取り返しのつかないところまでこの国は凋落してゆくのではないかな？そうなるとこの国が再び全体主義的な国家になったときには既に他の国々から「北朝鮮と同じ」と見做されるだろうね。

>>3038
真面目な話
安倍のような保守・国体主義的な政治家
引いては自由民主党の支持層である日本会議の焦りでしょうな
終戦から70年を超え、戦前を知る人間は殆どいなくなってしまった
そして今後減ることはあっても絶対に増えることは無い
この状況が進行するのは『戦前回帰』を目指す日本会議には都合が悪い

ちなみにこの草案について参院選後の池上彰の番組で谷垣に突っ込んでたが
「こういう考えをしている人間が党内に多い」とは認めていたしな

>>2986の内容とちょっと被るけど、
そもそも憲法は絶対改正しなければならないものではない訳じゃん？
そりゃ絶対に変えてはならないとまでは思わないけど、
個人的には「良い改憲案があるなら変えてもいいよ」くらいの考えだから、
「自民草案が駄目ならそれに代わる良い案を出さなければならない」という風潮には疑問を感じるな。

戦前回帰目指してるのか？アメリカにべったりしてて戦前に戻れそうにないんだが。
今回の改正も「アメリカに押し付けられた憲法は認めない」って威勢のいいこと言ってるけど少し前にアメリカのために安保法案通したばかりだし。

>>3040
全くその通り。
安倍なんぞは何かにつけ「対案を出せ」なんて言うけど、違うんだよね
出してきた案が不出来なものであれば変える必要がない、これだけの話。
まず変えることありき、変えることを目的化したらそれは本末転倒でしかないんだよね

>>3041
戦前の日本が反米だった時代なんて満州事変から終戦までの15年くらいだけだろう。
開国から1930年くらいまでは親米一辺倒じゃん。
アメリカべったりと『戦後レジームの打破』とは少しも矛盾した概念ではない。

>>3039
むしろ戦前を知らないほうが戦前回帰には都合がいいやろ

戦前の日本人に幻想抱いてる馬鹿が多すぎるんだよなぁ･･･
当時の記録を元に調査した本によると汽車の窓からゴミを捨てるのが当然レベルのマナー･モラルの低さだぞ。

>>3044
戦前を知らん奴がどうやって戦前回帰するのか？
精神性・道徳を含めた戦前回帰を目指してるんだから
戦後進行した個人主義にどっぷり浸かった俺らがイエ制度と相性悪い様に
日本人の精神性は変容してる
戦前を知らないからやりやすいって意見には欠片も論理性を感じないんだけど

「戦前回帰」を狙ってる復古的な連中にとっては、戦前生まれで戦前戦中の悲惨さを知ってる世代、戦前戦中のような時代を繰り返してはならないことを実体験でもって思ってる世代が減ってくれた方が都合がいいってことかな、と解釈したんですがどうでしょうか

>>3038
　残念ながら、世界はグローバル化していても、日本のご近所は、悪い意味で昔のまま。だからその対策も、世界の常識とはかけ離れた独自の物にせざるを得ない。
>>3040
　「そういう問題点があった事すら忘れられてるんじゃないか」ってぐらい棚上げされているけど、今の憲法9条は、自衛隊を100%合法化できていない。
『憲法で禁じられている『武力』に、自衛隊は含みません』という趣旨を追加しないと、いざ侵略されたときに相手側に屁理屈こねられる事になる。
　だから、例えば9条3項として
「前項における『武力』とは、他国を侵略、又は占領、もしくは植民地化、あるいはその全てを目的とするものを指す』
　と追加して、「災害救助と専守防衛（あと他国の支援？）を目的とする自衛隊は合憲」とはっきりさせなければならない。
　
　

>>3048
全然昔のままじゃねーよ
冷戦時代と違って、政治的に敵対している相手であっても経済的には相互依存している
だからいわゆる封じ込め政策は取れない
だから、自民党タカ派はなんとか中国を昔のソ連のような位置付けにして日米同盟を結束させようとしてるけど、
アメリカは全然乗ってこない
日本の経済力の相対的低下によって、中国や韓国の反日感情を札束で黙らせることも年々難しくなってきてるしな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160806-00000090-mai-pol
安倍晋三首相は６日、広島市での平和記念式典出席後に記者会見し、
自民党が野党時代にまとめた憲法改正草案について
「そのまま案として国民投票に付されることは全く考えていない」と述べ、
他党との協議で改憲項目が絞り込まれるとの認識を示した。

首相は「まず（衆参両院の）憲法審査会という静かな環境で真剣に議論する中で、
どの条文をどう改正するかが収れんしていく」とも述べた。

首相から事実上の草案廃棄宣言出たね。

そらまぁ本気で改憲しようと思ったら、あの改憲案は足枷にしかならんもんな
所詮は野党時代に右派受けするために作った政治的産物に過ぎん
政権を取り戻した今となってはもはや用無しだし、そのまま持ってたら叩かれる口実を与えるようなもんだから、自民からしたら一刻も早く捨てたいところだろう

そりゃ最初からあの草案は叩き台のつもりだろうよ。
衆参議席3分の2取ったのはいいけど、国民に対して浸透してなくて国会での議論も不十分、公明も改憲では無く加憲って立場の現状、アレをそのまま出すのはありえない。
だけど安倍はできれば任期中にできるだけ改憲を進めたいだろうから注意しないとなぁ。

ただ、それならなんで参院選前にまともな草案を出して堂々と改憲を訴えなかったんだろう、という問題が残る。

いや、あの案を最初の提案として出してきた段階で改憲派の一定割合も護憲派に変わっちゃったというレベルだからなあ。

>>3051
てか与党に戻った段階でさっさと廃棄すべきものだった。なんで最近までアレをベースに改憲議論が進められると唱えていたのか不思議でならない。

>>3053
参院選の争点にならない、あるいはしたくないという意志はあったかと。
立場的にこっそり変えておくというのも出来ない、全面的にいじったら、参院選＝憲法改正の是非を問う選挙と受け取られて当然だろうし。
ここで「こっそり憲法改正」「憲法隠しておいて当選したら憲法改正」的妄想もできるけど、選挙の結果や選挙後のアンケート類を見ると、正鵠を射ている考え方ではないように思う…。

>>3054
選挙が近くなるにつれて野党から改憲案の項目について突かれて、メディアでも取り上げられるようになり、自民としてはホンネでは廃棄したいと思ってるけど、出した手前「ごめんなさい、やっぱり取り下げます」とは言いにくい。その結果ギリギリ言えることは「あれはあくまでたたき台でしかないですから」
改憲案を前面に出したくない、できれば忘れて欲しい、しかし建前上引っ込める事もできない自民が苦悩の末に何とか言えるギリギリのラインだったんじゃないかと邪推してみたんだがどうだろうか

>>3048
それは以下の二つの話を混同してないか？
・自民憲法案が全体的にゴミだから潰さなければならない
・現行憲法９条には問題があるから改正しなければならない
ここで話すべきは前者であって、後者じゃないよ？

草案を変えることができない、というのはおかしい…
2005年にも作っていて、それを反故にして2012年草案を作っている。
2016年草案を作れない理由はなんだろう？

2012年草案の、思想にこだわる人の権力が強いからでは？

>>3048
他国がうちの国の憲法９条を理由に武力使用の不当性を訴えることは「不可能」ですよ
憲法の効力範囲はあくまで自国、自国民なので。

>>3048
ま、それに関しては、特定アジアや国内の反日生命体が
「日本は戦争しないから、いつでも侵略して征服できる」
などと勝手に思い込むだけ。

かといって、憲法が国家反逆の可能性を否定してはならない