ニコニコ大百科

そもそも保守主義って革新主義に対するアンチから始まった思想だし

>>3089
教育界じゃ色々な意味で有名な「心のノート」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/detail/1302318.htmの中にある、
社会に生きる一員として
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/02/24/1302318_30.pdfや
自分だけがよければいい・・・そんな人が多くなったと思いませんか？
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/02/24/1302318_33.pdf
のページとか見てると答えは分かりやすそう。

今は良くない、昔は良かった、だからあの頃へ帰ろう。本気でその程度の発想なんじゃないだろうか。
元々が理想の社会を作るためのいいとこ取りなのだから、キメラになるのは当たり前。本質はそこではなく、「自分だけがよければいい」人間をどう取り締まるかという所にあるのだろう。
そう考えれば「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」への転換がすんなり説明付く。悪い意味で、これは反日だの売国だのというレベルの話ではないと思うよ。
巨額の税金を投じ、事業仕分けにもめげずにこれを頒布してきた意味や、主要教科の時間も足りてない中、現場や学者の反発を推してこれを扱う道徳の教科化を進めてきた意味は何かって話だよ。

現日本国憲法の三本柱は国民主権・基本的人権・平和主義とされる。

では自民改憲草案の、そういう柱は？国柄・義務・美しい日本語？

>>3092
昔は良かった、とか一度『戦前の少年犯罪』とか明治大正期の通俗読み物読めば昔の人々が道徳心に満ち満ちてなんかいなかったどころか実態はかなりひどかったことはすぐ解るんだけどね…。

なんか、自分達の生まれた時代を美化しまくった僻目で現代を悪く見ているだけというか、虚像を見ているというか、他罰的な「自分だけがよければいい」人間の思考回路そのもののような気がするな。
歴史的に、この手のイマジナリーな過去への追慕って先鋭化しがちなんだよな。最近の例では「第三帝国」（第三のローマ）を名乗ったナチスとかさ。アーミッシュみたいに閉じたコミュニティの中でやってくれる分にはいいが、国という単位でするものじゃない。

>>3094
一時期流行った三丁目の夕日みたいな「希望に溢れていた良い時代」という昭和30年期へのノスタルジックかつファンタジー的な憧憬と同じやね
実際は公害やら事件で酷かったんだけど、時代が下るとそういう視点がなくなるのと一緒
>>3092が言うように感覚的に「あの時代は良かった、だからあの頃へ帰ろう」みたいな浅はかな考えでしかないんだと思う

語るべき理想があった、皆が同じ方を向いていられた時代への憧憬ってやつかね
シミュラクルにしかならないはずだが

そういや伝統の国イギリスが分裂騒動になっているのは上の話と関係あるのかないのか

>>3094-3096
一応擁護しておくと、安倍総理が戦争も貧困も知らないお坊っちゃんだとよく揶揄されてるように、本当に社会の良い部分ばかりしか見てこなかったエリートだからこそこういう発想に至ったという可能性はあるんだよな。
で、いざ社会を動かす側に回って知らない世界に触れると、なんだこれは退廃しきってるじゃないかと驚愕すると。

あと、キメラ的に各時代からいいとこどりする気なら、最初から素晴らしい偉人のエピソードしか眼中にないわけで、そんな負のデータなんてそもそも参照する気にもなってはいないのだろうと思われる。

ちなみにイギリスの場合は歴史や伝統を重視しすぎた結果「今の連合王国っておかしくね？」となってしまった例なので、そういう動きを防ぐ上でもキメラ的ないいとこどりは一定の意味を持つと言える。琉球とかアイヌとかね。

ここで話し合ってる人はこの辺りは承知だろうけど
今日のこのコラムは非常にわかりやすくていろんな人に読んで欲しいね

http://news.yahoo.co.jp/feature/346

>>3098
簡潔にこれまでの改憲護憲論争の本質部分を綺麗にまとめてあり、また自民改憲案の重大な問題点も突いてあり良かった
これに当てはめれば安倍は思想的に旧来的改憲派にも属すると思うんだけど、それが現実的には難しいから姑息な解釈改憲に動いたとも言える
改憲案が憲法が定めるべき点が欠落した欠陥草案だということもあらためて思い知らされたよ

>>3098
いいなぁこれ
単純に読みやすいし、両方の問題点も何が悪いのかってのがわかりやすい

緊急事態条項を入れるなら、「絶対に長期戒厳令にならない」ことを徹底した条項にすべきだ。
韓国・台湾などアジア全域で、何十年も戒厳令状態に固定される前例がありすぎる。

どんな悪意があり、必要と判断されてさえも、戒厳令が長期化しないような制度設計。
それができないなら緊急事態条項は有害無益だ。

>>3098
これは非常にいいサマリーだね、改憲派・護憲派ともに問題点の核を捉えている

そういえば押しつけ憲法論は説かれるけど、財閥解体（まれに陰謀論は出るくらい）とか農地改革については押しつけだから元に戻せ、って意見はとんと聞かんよなあ

>>3101
女性参政権や労働組合結成奨励なんかもそうだね
「押し付け」を理由として非難したら戦後日本社会を根底から否定することになる
そもそも「押し付け論」自体が自国の責任を回避して相手になすり付けるためだけの極めて幼稚で安直な理屈でしかない
そして押し付けられたものを否定するからにはもっとマシな対案を出すのかと思いきや赤点確実の噴飯モノの出来だったという
「押し付け論」を主張してる人たちは、自分らではマトモなものを作れない癖に駄々をこねるのだけは一丁前の子供だということをいい加減自覚してほしいよ…

すんません>>3102へのレスです

なんか、緊急条項の強化とか立憲主義に反する国民への義務強化とか
自ら進んで先進国の看板降ろしたいのかなって思うよ。
なんで中国やロシアやシンガポールやドバイが先進国と見做されないか考えたことあるんかな？
経済も落ち目になってこんな憲法罷り通って、
今後国際社会が今のように日本を尊敬してくれると思うのかな？

自民自体があの草案は野党時代に出したものでそこまで考えてなかったって言ってることからお察しってレベルだしな
いや野党だからって現実性０な草案を出すこともおかしいんだが

「なら変えろよ」とはならない。
よっぽど気に入ってるんだろうな、自民党上層は。

野田民進幹事長、自民憲法草案の撤回要求＝二階幹事長は拒否
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2411145?ver=video_q

えっマジでこれで良いと思ってるの？それとも修正してる最中なの？
あとコメント欄ひどい

これこそ「ゼロベースでの見直し」が必要だろうに
このままなら、消去法で現行憲法維持にならざるを得ない

>>3106
参院選直後に谷垣が
野党時代に自由闊達に議論をして起草したもの、としながらも
党内にこのように考える党員が多いのも事実、と認めていた事からも
容易に取り下げることは出来ないのはその辺でしょ

後、コメント欄が酷いというのならどう酷いのか言わないと

この様子だと自民は改憲に本腰を入れてないと思われても仕方ないね
それならそれで結構だ
むしろこの改憲案を撤回せずにずっと神棚に祀り上げたままにしといて欲しい

>>3110
蓮舫の二重国籍問題が、国民に多大な負担を押し付ける憲法改正の免罪符になるような書き方じゃないの？

ネットのかなりの部分は、野党の言葉というだけでほぼ条件反射の全否定。
自民党の改憲草案も、「民進党が批判するなら素晴らしいんだ」と言わんばかり。

そういう状態になってるネット住民は想像以上に多い。

まぁ、反知性主義ここに極まれり、と言ったところだろうね
そしてそういう連中ほど憲法なんて何も知らないという

ニコニコニュースのコメント欄。

読んでないけど、多分「代案、代案」の大合唱でしょ？

Yahooニュースも似たようなもの

代案って現行憲法が代案でいいよなぁ。

>>3116
yahooニュースのコメント見てると頭が痛くなってくるからコメントまでは視界に入らないようにしている。
とりあえず叩けそうな相手を何も考えず批判しているっていう感じ。
憲法のこともほとんど考えず「野党って言葉が見えた！野党を叩くぞ！」って感じなのかしら。

>>3117
実際そうなんだよ
改憲を前提にするから話がおかしくなるんであって、変えたいならマシな案を出せ、でなければ現行でいいってだけの話

>>3112
そういうことね、ここが酷いんじゃなく
そのURLの記事のコメ欄が酷いのね

>>3117
9条は改憲しないとダメだけどね
9条改憲するか、自衛隊を解散するかのどっちかはマスト
後者は現状の世界情勢では現実的ではないので前者を選ぶしか無い

戦力の保持を禁止した現行9条の下で自衛隊が存在するのは明確に違憲
「自衛隊は戦力ではない」とするのは狂気の方便だし
「現行の9条の条文のまま自衛隊は違憲ではない」とする政府の解釈改憲も同様に狂気の沙汰
そもそも解釈改憲などという行為を許すべきではない
よって、現状どうしようもなく違憲状態である9条だけは改正する必要がある
9条は自衛権の発動を妨げるものではなく、有事に自衛権を行使するための戦力は保持するとした上で
日本からの開戦を禁じる条項に修正しなければならない

でも、護憲派は現状違憲状態であることから目を背けて、9条は変えるなと言い続け
改憲派は9条を足がかりに人権制限項目を盛り込もうとする上、解釈改憲で違憲の上塗りをした

そこにこの草案とか、もう日本を滅ぼす気か、と思うね