艦隊これくしょん -艦これ-(アニメ)

42871 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:11:02 ID: MnszMBLTtd
>>42866
ごめん調べたら出てきたわ…これやられるとか
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42872 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:11:11 ID: W1BhuzX4UX
あの11話における北上の「あ……大井っちいないんだったよね」のシーンは、作劇としては王道といえる構成。絶対に悪くはない。
基本的にこういう王道ともいえる描写や構成はこのアニメにはたくさん挿入されている。

戦いが終わり、勝利したと油断した間隙をついて「実は生き残っていた敵にに殺される」という戦場のむなしさ(如月の死)。
これは小説ガンダムアムロの死、銀河英雄伝説の若年兵にやられるシェーンコップコラボしたアルペジオの"執事の死"、ほか戦場ものなら枚挙にいとまない。

このようないわゆるテンプレお約束王道ともいえるものはほかにもいくつかこのアニメでは見られるが、絶望的に描写不足。
特に例にあげた北上のつぶやきからの被弾は、これまでの北上大井の描かれ方の積み重ねが酷すぎた為に感慨も減してしまっている。
いわゆる"ガチレズ"という、下品な描写にせずにもっとプラトニックに、戦場でいつか片方が先にいなくなるという予感、史実に即して言うならば北上を残して先に逝ってしまった自分という大井の複雑な内面など描きようによっては素晴らしいシーンに成り得た。本当に惜しい…。
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42873 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:12:08 ID: 9kS8Pt0z0z
花田オリジナルやらせなければ大事故は起こさないイメージあるが

今回原作と呼べるシナリオいからな・・・

ストーリーモードってどうなる予定だったんだろ?(あの発言も田中かもしれんが)
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42874 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:12:25 ID: 6E6borGefH
花田吉野さん、シリアス担当してくれるって言ったよね?」
吉野「うん」
花田「じゃあ吉野さん3話担当で、如月沈させてね」
田中「史実通りにウェーク島でよろしくw」
花田「これの1、2話の台本なんで・・・じゃ、視聴者が共感できるようにオナシャス!」
吉野「は、はあ(いや、前の時点で如月エピソードもっと出せよ・・・)」

花田あおしまさん金剛回やりたいって言ったよね?」
あおしま「はい」
花田「じゃああおしまさん4話で金剛回ね」
あおしま「マジすか?やった!」
花田「楽しい金剛姉妹の話期待してますよ!」
花田「あ、ただし3話で如月沈むから、その回収もオナシャス!」
あおしま「えっ?
花田「5話以降は普通日常回になるから、後に残さないように」
あおしま「えっ」
田中「あとキャラソン販促もよろしくw」
あおしま「えっ」
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42875 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:14:12 ID: IEJpzCFE5R
しかし、なんでシリアスコメディを一緒にさせようとしたんだろうな。
はたらく魔王さま!」みたいにバランスよく入れる事ができないなら
フルメタル・パニック」みたいにシリーズごとでシリアス特化、
コメディ特化でやりゃよかったのに
まあ「みなみけ」の様な黒歴史作る場合もあるからなんとも言えんが。
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42876 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:15:56 ID: H7lkGH4ULe
>>42871
多分「原作台詞を言わせたい」が先にあって、その為に被弾させたんだと思いました。
つまり最終回でも大北劇場はっじまっるよー
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42877 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:16:42 ID: vtwv0r9NDw
夜戦セリフを言ったらこの期に及んでまだ仲間意識すらないのかよってヘイトを買うからな・・・ここは改善してくれよな~頼むよ

ただセリフが意外とカッコイイから次回作以降は仲間を守るために死兵と化して深海棲艦に立ち向かうベテランの意地を見せつけるキャラにしてどうぞ
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42878 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:16:41 ID: MnszMBLTtd
>>42872
あのシーンは散々だった大北の中では良かった方だな
ざまあとは言わんけど、ちょっと切ない気にはさせられたよ(いろいろな意味で

だからこそこのまま沈んで欲しい
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42879 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:18:16 ID: 9kS8Pt0z0z
土成「艦これおかわり~」
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42880 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:19:10 ID: 1/bLHqC51Q
土台がいなら作ればいい、アニメだからこそそれができたはずだった、大半のファンアニメに期待していたのも土台作りだった、そしてこれは同人ではなく公式作品
しかし、どうせ田中が土台作りにストップをかけたんでしょ?
ここで「じゃぁ理ですので降ろさせてもらいます」と言えるのが本物のプロ
しかし花田らは引き受けたのでアウト
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42881 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:20:31 ID: MnszMBLTtd
>>42876
その予想、多分当たる

「お気に入りだからこそ殺す」という発想は田中にはなさそうだしな
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42882 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:23:52 ID: H7lkGH4ULe
>>42881
当たらないでほしいんですけどね
11話の利根も、カタパルト不調ってそれ原作台詞言わせたかっただけだよね
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42883 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:25:45 ID: lpzVURAniW
>>42872
あのシーンやるならもっと絶望感を出してほしい
不動横滑り→柱とかどうやったら感情を移入できるのか
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42884 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:25:57 ID: ofP5fVji7A
11話見たがやっぱり終盤にシリアスやり始めたな。今更如月追悼だの過去記憶?関連のだの世界線がぶれまくってた。あと何時間のテロップやるぐらいシリアス?にしたいならなぜ今までの適当さはなんだったのか。
まあ、いつもの事だが。あと北上さんどうなったし。それと、相変わらず敵空母への警がばがばだな。的や記憶っぽいものまで全部忘れたのかな。ヲ級さんは鎮守府を潰す実力があるというのに。も壊れたし。これで史実なぞりしてるつもりなのかな、今さら戦争してますアピールしても遅い。第六駆と球磨多摩癒しだね。あとは主人公が活躍するのを待つだけか。後半に続く・・・。
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42885 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:26:40 ID: 9kS8Pt0z0z
「キサマなにを食っている」
「蒸かしたイモです」
くらいにしとけばいいのになぜか破天荒しちゃうんだよなこのアニメ
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42886 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:27:44 ID: vtwv0r9NDw
>>42883
敵の弾で少しずつ装がボロボロになっていくでいいんじゃないかな
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42887 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:28:20 ID: IEJpzCFE5R
最終回吹雪沈。
提督と再会、幸せに暮らす


こうですね、分かります
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42888 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:30:29 ID: oAebPa4C9t
田中に脚本を作る力がないだろうという推測には他作品の評判もあるから同意するけど、設定作るのを止めさせたとかそういうのはソースがないと誹謗中傷にしかならんぞ
花田だって悪い評判はいろいろあるし、その中にはオリジナルやらせるなってのもあるんだし
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42889 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:30:43 ID: W1BhuzX4UX
>>42882
ほんとそれ。"言わせたかっただけ"
実際、このエピソードキーになりえる「過去記憶りつつある赤城」がいるわけで。
併走中に偵察機発進の要請を受けた利根が「……む? カタパルト調子が…」と困惑したシーンを差し込んで、それを見た赤城フラッシュバックのように記憶(敵艦隊発見の報が遅延した)にをひそめるとか。

MIエピソードの中核は「りつつある過去記憶と戦う赤城」なのであり、すべての描写はぶれずにそこにフォーカスするべきだった。
舞風外します程度のそんなもんじゃなく、あらゆる場面でささいなことでも赤城を中核にして抗えないような大きな時間の流れに立ち向かう話にするべきだった。
これは11話になって突然差し込む過去記憶が致命的にタイミング外してる上に、前にも言った「その時、その場で必要になったものを手当たり次第に当てはめては捨てていく」というやっつけ仕事でしかないわけで。
全体構成監督してるんならMI焦点をあてて第1話からすべてがそこに結実するように構築するべきだった。

もうすべては手遅れだが……。
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42890 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:32:20 ID: lpzVURAniW
>>42886
不意打ち一発沈やら一空母4隻置き物とかいう展開しかないのに「少しずつ削っていく」という表現をできるかできないか…というよりも思いつかない気がする
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42891 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:32:50 ID: MnszMBLTtd
>>42882
東方二次でも「原作台詞いわせときゃそれっぽくなる」みたいな潮あるしな
だいたい原作設定から乖離したものが多いけど、これはその典じゃないかな

地域によって作画が間に合わなかったという動画見たけどひどいなこれ
作画崩壊は少ないなんていえなくなる(作品自体がよければ取り上げる必要もないけど


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42892 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:34:42 ID: vtwv0r9NDw
>>42890
艦載機の機掃射を喰らうなり自慢の雷撃で敵を潰すために前に行き過ぎて撃たれたり出来なくはない
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42893 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:36:17 ID: MnszMBLTtd
>>42890
の巣にしろとはいわんが、ヲ級隻眼にしたんだ。血まみれ傷だらけにならないと不だよ
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42894 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:37:20 ID: W1BhuzX4UX
まぁまどマギの例を当てはめれば、ワルプルギスがMIにあたるわけですよ。
最終的に立ちはだかる、主人公たちが打破するべく設定された物語舞台装置。
そこに向けて高まる不安、絶望、いろんなものがここに集約される構成にできたはず。

過去記憶、操られているような違和感、そんなものはもうかなり初期の頃からMIの悲劇の中心人物である赤城たちに焦点をあてて描いておくべきもので、そこに主人公ならではの立ち位置で介入する吹雪が入るべきだった。
すべての人物たちが操られてるような違和感に困惑しながらも、それを知らない吹雪が、吹雪だけが何の先入観もなく介入していく図式。
駆逐艦吹雪物語主人公に据えたのなら、メタ的な意識をなぜか持てる吹雪を配置して、その理由、なぜ提督吹雪を呼び寄せたのかを「ウェディングドレスがどうのこうの」なんてクッソくだらない理由じゃなく、メタ構造の物語の基本として底的に設定ねってぶち込むべきだった(学校を出ようのインターセプターみたいに)。

本気で物語構築するなら、12回まるごと全部使ってそこにもっていけよホントに。こんな幼稚な構成許可した。
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42895 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:41:15 ID: 9kS8Pt0z0z
ヲ「タカメインカメラヒトツヤラレタダケダ!」
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42896 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:46:55 ID: MnszMBLTtd
>>42895
強がるヲ級くっそ可かっこいいです

そのヲ級ったリ級、手傷を負いながらも吹雪をおびき寄せた10話の敵(名前わからん)、
悲痛な顔であっさり逝った飛行場姫といい、「戦争の汚れ」役を深海せい艦だけに押し付けてる気がする
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42897 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:50:23 ID: lpzVURAniW
>>42892
「状況を作るだけ」ならそれでいけるな。ただその結果が空母4隻置き物の一枚絵なんだよなあ
結局当たった部分からなくなっていくっていう手のかかる描写を嫌って、とりあえず爆発か煙→中破絵っていう戦闘シーンしかないんだよね

>>42893
もっとボコっても良かったと思ってるぐらいだよ。表現がひどいってだけなんだ
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42898 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 16:55:28 ID: ofP5fVji7A
>>42894
二度人生ならターニングポイントであるmiに全ての意識を集中させていくぐらいの事やってもいいはずだが、なぜか直前になってからしかやらないというね。設定ぼかしのせいかな?おかげで、盛り上がりにかけたよ。イベントで個人的に燃えるのは史実粉砕大勝利事に帰還をすからなのを思い出した。
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42899 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 17:01:37 ID: umGqooayyu
結局どう収束させるかね
ここまでやって夢オチだのループだのされても萎えるし

いっそのことDBみたいに話や設定おざなりでも迫真戦闘モノにすりゃまだ映像作品として
楽しめたんだろうけど、今んとこエンタメとしてもアートとしても不十分というかパッとせんわけで
監督黒歴史ノートにいろんな人間が振り回されてる現状
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42900 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 17:05:32 ID: 4nttISZyDK
>>42857
総統閣下イベント攻略動画の幕間で描かれた吹雪がまさにそんな感じ
イベントの決着も含めてなかなか感動的だった
べ、別に泣いたりなんかしてないんだからね
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