751 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 19:29:14 ID: JtIg58CTj+
>>749
.hackというキャラがいて(つか主人公だが)
名字なのか、名前なのか、ハンドルなのか、リアルなのか」
なんて言われてたな
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752 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:33:56 ID: qr13FInTmu
復活したとき石の殻が剥がれるけど一回り小さくなってんの?
が硬質化してそれが殻になってんの?
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753 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:38:27 ID: KivvX/B93T
本体が一回り小さくなってたらヘッドバンドがおかしな事になるし(そもそもあのヘッドバンド物質だが)、体表面の外側に何かが分泌する事で殻ができてるんじゃない?
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754 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 22:10:37 ID: XTC2bLmnrj
の仮説によるなら「カラダの微量金属元素から作った保護膜みてぇなもん」一番イメージ近いもので言えばハガレングリード炭素操作とかになるかね

だがそれで表面だけ石で覆われてるとかじゃなく、断面から見て分かるが「原理な元素の位相ずらし」で全身もれなく石化している
にも関わらずまで石化してるなのに千らは思考を続け、3700年を稼働し続ける高カロリー消費を維持し続けている(ここも原作で触れてる)

石化武器使う敵が出てきたとは言え、すぐに原理解明出来るとは思えないっぷり
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削除しました ID: WwhzsWAhlH
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756 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:58:26 ID: z5FggmiXfh
若者だけで世界を作りたいって選民思想について気持ちは分からなくもいけど石像状態での破壊が確実に殺人だと言えるのならそれ即ち悪だよなぁ
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757 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:03:34 ID: tzAKfkwDdV
おっさんに恨み持ちすぎて若いだけで世界を創ろうとしたら若いにもろくでなしが居たというオチ
当たり前だが年齢なんて関係ないよな
自業自得とはこのこと
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758 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:47:44 ID: OHcCJIkruJ
は単に恐怖政治・独裁統治の弱肉強食世界がしたいだけでしょ
要は山のボス
子供が純だからなんてお題で単にコントロールしやすいから
ヒャッハー連中石化解いた時点で人間性がどうかは考えてない

大人怖い科学怖い、頭のいい怖い、「うん―」といちいち何かを飲み込んで喋るような臆病さが本質だろ
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759 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 06:10:08 ID: aco0qg+nJh
氷月はほんと作者のパや釣り糸が見えて困る
これ以外は特に不満がい、好きな作品なんだけど
あと、編は悪の千ポジを出して千対決させたほうが盛り上がったはずなんだよな。の思想上それができない状態だったけど、そういう意味でも残念キャラ
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760 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 06:11:23 ID: aco0qg+nJh
ミスった

パや釣り糸→操り糸
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761 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 06:27:43 ID: KivvX/B93T
義とかには別に違和感はないし、あの体制が長くは続かない事も恐らく本人は自覚していただろうし、の一連の行動は単にただの壮大な八つ当たりと現実逃避だからそれは良いんだけど、個人的にで一番納得がいかない事は「石像を確保していなかった事」かなぁ
大人石像壊すよりまず最初にそれをするだろ、と
あそこも含めて現実逃避だったのかもしれない
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762 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 06:47:43 ID: 2Qmp6Nb+xc
石像ダイナマイトで発破をかけてやっと掘り起こせる深さだったみたいだし、大樹の力でも掘り返せなかったんじゃない?
生命維持装置なんてあるはずもないストーンワールド脳死状態のを起こしてもそのまま死ぬだけって事も分かりきってるんだし
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763 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 07:10:35 ID: 85IjPGbN+k
いやそこは「現実的な」判断じゃね
生身になったら死ぬだけだから復活液も使えない(と思ってた)石像をそばに置いておいたら弱点してるようなものじゃん
手を出そうにも出せない

というより、その現実(=科学技術が消失した世界ではは生きられない)に対しての逃避行動が作中の帝国だろ
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764 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 07:12:14 ID: 85IjPGbN+k
あ、被った
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765 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 07:29:46 ID: ZIZb8ewhcA
は「頭のいい善人」だからこそ拗らせちゃったパターン
本人も言っているようにもっとくに千大樹と出会えていればそれ以外の出来事が全て同じでも違うに進めていたはず
環境と実力が噛み合ってしまったから実行に移っただけで自制心も普通にあるし

ぶっちゃけ現実でも一定数いる普通の精神性だよ
だからこそ哀れでもあるんだが
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766 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 07:32:56 ID: KivvX/B93T
まぁ実際氷月に対しては弱みになってしまったから弱点なのは間違いない
ただ、復活させられないのは当然なわけだが、所在事の確認はした上で離れた場所でもどこでも安全な場所に隠すくらいはするもんだと思うんだよね
それをする事なく帝国作って結果的に動けなくなったのはやっぱ解せないな
掘るのが難しいといってもそもそもまずりに行ってないんだし

と過ごした時点で近代文明復活の可性は認識してたので、「科学技術が消失した世界では生きられない」ではなく、「科学技術の有に関わらずは生きられない」というくらいの絶望だったんだろう
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767 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 07:39:09 ID: aco0qg+nJh
はどうやれば魅力的なキャラになれたんだろうか
色々とメタい理由で成立してるキャラだと思うから、すごく難易度高そうだけど
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768 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 09:13:19 ID: tzAKfkwDdV
信念あるぜ系かと思いきや復活したら何もかも忘れて仲間に戻るからなw
に殺された全員理由が八つ当たりだからも生えない
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769 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 10:28:57 ID: XTC2bLmnrj
既得権益最低老害を助長する科学も悪…っていう、一理なくはないけど極端過ぎる思想は敵対展開にする以上変えようがないんだが
問題はその極論に走った動機が弱すぎて共感出来ない事だと思うんだよな 「集めを酔っ払いに邪魔された」だけだと同情より「その酔っ払いが悪いだけでは…」っていうのが上回る

もっと直接的に、睡状態になったのは病気じゃなくて事故、しかも権力者に揉み消されたとか
貧乏なのはの事業を勝手な理屈で潰されたからとか
それじゃ老人嫌いに繋がらないから、他ならぬが権力者で、立場上バレるとまずい私生児だから病気ごと認知されず見捨てられた、というのが考えた中じゃ一番分かる動機なんだが

「思想は間違いだけど、そんなにあったらむのもしゃーない」ってのが
正論批判しても、ブチ切れた感情論で気圧されるような、パワーある恨みが欲しい
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770 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 10:44:44 ID: KivvX/B93T
確かにな
君やラウ・ル・クルーゼくらいの「こんなんされたらそりゃダークサイドに墜ちるわ」っていうルーツはもっと欲しかった
まあ闇堕ち描写の甘さはそこそこスムーズに善に戻る前提のキャラだからって事ではあるだろうが

展開の速さはこの作品の魅力だが、もっとじっくりやって欲しいと思う時はままある
逆になんかはキャラ像が明確なのもあってか、この短期間で相当掘り下げられたが
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771 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 11:26:25 ID: QVT3Smynaz
>>743-744
いちおう南ちゃんは、「流石コイツ復活は止めよう?」と相性を危惧してたみたいだけどな
性格上の問題だけでなく「若くても様の大嫌いな既得権益者だから」とハッキリ述べてるし
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772 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 12:36:11 ID: aco0qg+nJh
闇堕ち描写の甘さはそこそこスムーズに善に戻る前提のキャラだから

とはいえ、実質殺人鬼なのに償いもなく「おれはしょうきにもどった!」されてもねえ…
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773 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 18:02:20 ID: XTC2bLmnrj
いや本編、一時停戦→救出→氷月謀叛→コールドスリープまで一連の流れだったから償い々言い出す機会なかったし
つかまぁ、大量に殺したみたいなもんだがくっついて何とかなった、とか量刑の仕様がないからな 本意じゃなくても協力して司帝の人間残らず裁かにゃならなくなるし
個人的には復活したがどんな罰も甘んじて受けると言って、千億人分働けとか甘判決して、罪悪感から居心地悪そうにしつつも千には頭が上がらないから仕方なく…みたいな展開が一番納得はする

逆に今までで納得いかんのは壊した石像全部覚えてたって方 いやどー見ても大人共は生かす価無しって勢いで見下して癖に、実は強い責任背負ってましたみたい風に言われても違和感しかないし
正直そこは良くないご都合主義だと思う
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774 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 18:10:58 ID: KivvX/B93T
確かに場所覚えてたはだいぶ変だと思うが、殺した相手を殺したままにしないって事自体は一応最初にライオン殺した時のセリフ伏線にはなっている
というか本当に大人は全部殺そう!を感情に臆面く実行出来る人間が居たらそれこそサイコの極みなので、なりのブレーキはそりゃまああったんだろう
まあ場所覚えてた、じゃなくて砕いた全部一箇所に集めて墓作って埋めてた、とかの方が分かりやすかったよな
復活補の石像を一箇所にまとめてた事との対にもなるし

ようするにイチイチ非合理なんだよ
何でも出来てしまうから非合理でも押し通してしまう
一周回ってアホの子だよこんなん
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775 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 18:31:28 ID: vI/vylX04F
関連で一番違和感あるのは帝国が成立してた事そのものかなぁ……
思想が極端である事以上に実際に採った方法論があまりに投げっぱなしというか
本人達の意識的にはつい先日まで減ったら近所のコンビニにでもぷらっと出向けばそこそこ食えるものがサクッと手に入る現代人生活送ってきた連中が、文明の利器全部ぶん投げて原始生活します。発展は邪悪なのでしませんって言われてもいくらなんでもついていけんって。

普通越すだけでも辛いだろうし、現代なら病院行けば簡単に治るような病が致命傷になるんだぞ。

南ちゃんが言ってたような社会に対する不満もそら分からんでもないけど、アレってある程度生活できてる人間が抱く不満だと思う。

マンパワーを独占して立ちはだかる展開にするなら、現代人復活させるより石神村の連中に取り入って騙すとかの方がまだ違和感ないわ。
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776 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 20:06:42 ID: XTC2bLmnrj
帝国の成立はな、悲しいかな「千がいないから」で説明できちゃう。
いや誰だって現代文明の便利さは知ってるよ?でも、じゃあそのコンビニ弁当一つを最初っから成り立たせようとしたら、今千が作ってるロードマップすらしょぼく見えるレベルの要素の塊で、当然延何人って換算したら泣きたくなるような手間の産物なんだよね。

で、まぁあのロードマップに必要なものを埋められる人材ならまだいるかもしれない。少ないだろうが
だけどマップ一つ成立させるのですら出来る現代人がどれだけいるよと 作りたい具にが要るのは分かる、けど鉱石ってどんなだ?どうすれば鍛治出来る?で確実に止まる。
要するに具を使うだけならともかく、具を作るという事において、に現代人も原始人も大差ないのよ。

と、なると現代文明を一から作れというのは、高等数学九九知らない段階から解けってのと大差ない。
何年かかるか、っていうか自分が生きてる内にその恩恵にありつけるか分からんもんの為に努力出来る人って普通いないよ?子供でも産んだら「この子らにもっと良いものを」って思うかもしれんが「その前に今日の食い扶持を」ってしてる内にあの石の世界じゃ大体消える。
その環境下でが頼りになるかって、自然界の脅威をある程度排除出来て、仲間内の諍いを力で抑えて、何より一番食い扶持を稼いでくれる人物=となるしかない。実現出来るか分からない科学未来の為に、今日生きるのに頼れるに、命を懸けて反抗するってハードルが高すぎるから、明日の便利さより今日の楽さをめた結果が帝国なんだろうよ

何をすれば何を得られるか、その最短をあっさり見つけ出せる知力、最短が分かったら容赦なく人にこれやれあれやれ言える図太さ、そしてド根性、この三点だけで千はあの石の世界じゃ文句なく最強チートオブチートなのだ
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777 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 20:34:26 ID: moyZ5m0lF0
そもそも帝国民の全員理念に賛同してたとは到底思えんしな というかネームドキャラの大半はスパイだったり裏切ったりしてるわけだし
だからこそレコードの策略にも引っかかってくれたわけで

神村襲撃のとき、ほむら氷河以外のヒャッハー達には科学のことはかなりめて伝えられてそう
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778 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 21:53:41 ID: 85IjPGbN+k
覚えてるってのは特にご都合主義は感じなかったかな
石像砕きを殺人と同義だと認識してる時点で強罪悪感を抱いてることの左になってる
本当にこんなやつらどうなってもいいしむしろ邪魔だと思ってる酷薄さはマグマ氷月が対になってるわけで
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779 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 13:58:24 ID: ag1lDdi+BS
それで、結局ナマリは「くん」なのか?「ちゃん」なのか?それが一番の

3巻の村人一覧を見返してはいけない(め)
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780 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:03:08 ID: ZIZb8ewhcA
>>778
そっか、言われてみればそうだ
石像の破壊、ともすれば現実感のない行為を最初から「殺人」だとは認識していたんだな
一種ぶっ壊れて害虫駆除や機械的排除に至らず、あくまで「殺人」だと認識したままやっていたんだよな

なんかスッキリしたわ
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