ニコニコ大百科

人の話をまるで聞いてないなｗ
ウェポンベイに内装できるＪＳＭ対艦・対地ミサイルを導入することが決まってるの

そもそも何十年も使うのに今時スパイラルアップデートも搭載兵器の更新もしない戦闘機なんて
あるわけないでしょうが
世界最強のF-15！とか言ってPre-Msipに手も加えず陳腐化させた同じ轍は踏んじゃ駄目だよ

>>3867
まだその情報館生きてたんかい…

>>3869
もう米中露ですらウエポンペイに対地ミサイルや対艦ミサイル積むのに、どうして大型でウエポンペイに積めないようなもんを作らないといけないのか

＞同じ轍は踏んじゃ駄目だよ
その通りだよ。なんで出始めで未完成のF35を買ったんだろうね
今後のF35がハード面で変更されてF15preと同じ目に合う可能性も全然あるのに

>>3873
そんなこと言ってたらどの機種もアップデートが続く限り永久に未完成品だけど
いつまで待てば良かったのかな

荒しかどうかは置いておくが頑なにF15とかF35と書く文章から頑固さは理解できる
にわかを装う荒しの手段だったら許しがたい姑息さだがまだ今ならちょっとグリペン好きすぎる人で終わるよ
>>3873の文章から完全に荒しで決定だがまだごめんなさいできるタイミング
なんで荒しはみんな他人の文章を引用してわざととぼけたその通り！をするのか
煽りとしては最強に効果的なのがまた腹立つ

出回って時間が経っていて現状のF-35を凌ぐ性能で入手可能な機種ねえ…
そんな物があるとすればなんだろうな

>>3872
まだ必死に一人で更新してるよ。何者か知らないけど
艦対空ミサイルより空対艦ミサイルの方が高度があるぶん一方的に先打ちできるので、ステルス機で密かに近づくより大型の超射程ミサイルを飽和攻撃したほうが良い。

>>3874
今回のFXはF4の代替案だったからつなぎでも全然良かった。候補の中としてはスパホ
今のF３５は議会からの催促でとりあえず配備された将来性が不明な機体、周辺国の次世代機配備状況を考慮するなら成熟してから買ったほうが良かった。
F35が日本にとってヤバイのはF35自体が他国の機体。自国の兵器が積めないので他国の兵器。
兵器まで他国依存しちゃってるの

確かに他国兵器への依存はあぶねえけどF-35以外に環境が整った戦闘機があるのかというとなぁ…

>>3876
実際現行で35に相当するステルス機自体米以外だと中露ぐらいしか開発してませんからねぇ…
テンペストも英海軍の2隻目空母建設で計画白紙の危機だし、ダッソーの仏独共同開発ステルス機も予算と意見の食い違いとで炎上しとるし

だからと言って中露のステルス機を買うというわけにもいかんというか運用自体困難だからF-35しかないわな（35が性能とスペックの面でベストだし）

国産戦闘機開発へのデータとして役立てればいいと思う

修正

×建設　〇建造

現状でF-35を凌ぐ機体がないのに慌てて未成熟のF-35を買う必要がなかったの。それこそスパホなら今でも最高レベルだし、今後電子戦機化させる発展性もある
自衛隊の兵器には対応してませんのでウチの兵器を買ってください、後から更新しますので更新時には購入してください
F-35の恐ろしさは機体だけじゃなく兵器まで依存させようとしてんの、しかも全てにお金がかかる

>>3878
データはf35でなく実証機で取るつもりじゃないかな。というか俺は心神はレーダー開発用に作ったと思ってるんだけど

ID: VfmfY+Pt5/はマジでソース出しませんね
情報館と違って
もちろん、情報館の内容にしても元ソースの信頼性を確かめる必要がありますが、
ID: VfmfY+Pt5/はソース出さないのでその域にすら達していませんね

デタラメならデタラメとわかるソースを出して欲しい物です

>>3881
F35の航続距離2200kmの根拠
ttps://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/13567/lockheed_martin_f-35_fast_facts_-_february_2019_.pdf

F35情報館の航続距離5600kmがデタラメだという根拠
＞270ノットで、2時間10分、約5000ポンドの燃料を燃やした
単純計算270ノットで2時間10分なら飛行距離は単純計算540マイル以下、なのにここの管理人は『フロリダ州エグリン空軍基地 ～ オシュコシュまでの距離が、1513km（940マイル）』という意味のわからない数字をいきなり出してくる
さらに940マイル=1513kmって計算は1.6をかける陸マイルの計算。航空機では大圏距離を重視する1分1.852km（海マイル）を出す基礎中の基礎も知らない

f35の航続距離のソースなんていくらでもあるのに、それの2倍もある航続距離をめちゃくちゃな計算で出してドヤ顔してるのがF35情報館の管理人

あとソース元のパイロットが2時間10分で燃料を5000使用したなんて話自体が根拠にかける
理系で論文を書いた事があるなら2時間10分が常に等速度だったのか、離着陸時の速度低下、行程、5000使用の根拠がちゃんと説明されてない時点でこの軍人の話はソースにならない事が分かるのよ
根拠のない軍人の話を元に勝手に計算してるだけ

とりあえず2019年にもなって心神なんて呼称を使っている時点で信用はマイナススタートだぞ

>>3882のソースだと「>1200nm」(1200ノーティカルマイル以上)としか書いてないから、これをもって2200kmが航続距離の上限と決めるのは無理があると思う。
米空軍の公式諸元標にも、more than 1350mile(>1200nm)って書いてあるし。
昨日書いたパイロットの証言のやつの270ノットってのは機上計器で見てるなら多分CASかIASだから、気象条件や高度、気温なんかでいくらでもTASとGSが速くなっちゃうので、あんまり比較として使えないからあえて触れなかった。
例えば地上温度が20度で巡航に適した高度30000フィートあたりを巡航したするとCAS(計器の表示)が270ノットだったとしてもTAS(真対気速度)は428ノットにもなる。
無風の場合これがそのままGS(対地速度)になるので、このままだとエグリン空軍基地からオシュコシュまで1時間55分で着いてしまう。
件の証言であった2時間10分で着いたというのをこの条件で単純に計算すればGSは約378ノット、向かい風成分50ノットでそのぐらいになる。
で、飛行した2015年7月23日の上空の風向きをUS National Weather Serviceの記録で見てみたら飛行経路上は250hPa、およそ10000mちょっとで275～285°の風が最大で60ノット前後で吹いているのでほぼ真横から少し向かい風なので、ありえない数字でもないと思う。
ただVfmfY+Pt5/の言ってるように離着陸にかかる時間や加速、減速時の速度変化の平均が270ノットなのか、巡航中の速度が270ノットなのかがよくわからないし飛行中も刻一刻と地上温度と気圧は少しずつ変化してるので上の計算には誤差が生じる。
なんでそれを理由に「5500km以上は確定」って言い方は正確ではないし良くなかった。すまぬ。
ただ久しぶりに学生時代に使ってた計算尺と航法のマニュアル引っ張り出して自分で計算してて思ったんだけど割とインタビューでの条件と近い数字がでたので、あながち間違いってわけでもないと思うんだ。
エグリンからオシュコシュまでの距離がなんで陸マイルなんだって指摘は、まあそうなんだけど距離自体は間違ってないからそんなに気にしなかった。ちなみにノーティカルマイルだとだいたい820nmになるよ。
文字数制限で次に続きます。。。

>>3885の続き。
5600km説を鵜呑みにするのはあまり正確ではないとは思ったが(離着陸や予備燃料もとっとかなきゃいけないしね。)
公式の諸元標でも2200km"以上"としか書かれてないし、計算してみると結構パイロット証言と近い数値が出たので、少なくとも3000～4000kmは飛べるんじゃないかな？というのが個人的な意見かな。夏場で地上温度が高めなことと離着陸の時間を加味してちゃんと計算し直せば結構いい数字が出ると思う。
ロッキードと米空軍が"2200km以上"なんて幅のある書き方しなくてこの辺はっきり書いてくれれば解決なんだけど、あまりにも正確な数字は公表しないだろうしモニョるところ。

高度、地表温度、風向風速、気圧を書いてない以上推測でしかないし、パイロットの「燃料を5000使用した」って発言が信憑性にかけるの
ここのホルホルサイトの運用者はパイロットの客観性にかける発言をもとに推測で計算を出してる値をだして
>F-35Aの航続距離は機内燃料のみで、約5600kmあるということになる。
「ちょっと長すぎでは？」、と思うかもしれないが、計算したらこうなったんだから仕方ない。

なんて書いてるサイトを信じてるのはマズイ。『不正確な情報ソース』を『推測で計算』するなんてそれっぽく書く偏向記事の作り方の見本
OX1eJBP7oJはF35情報館に騙されてるだけ、あのサイトは色んな記事の中で一番いい情報だけを抽出してるサイト

3000km4000kmもジェット気流を後ろから受ければいける可能性はあるけど好条件でだした値は航続距離とは言わない

>>3887
まあそうかもね、ただ、公式で"2200km以上"と公表している以上、2200kmが上限、それ以上はありえない。それ以上飛べるとか言ってるヤツは馬鹿。みたいな物言いは撤回してほしいかな。
自分がレスに対して嫌味なレスを返してここまでわざわざ学生時代の計算尺(フライトコンピューター)と航法の教科書押入れから引っ張り出してきて計算してレスしたのも、普通にレスしたのにいきなり
「アホでもわかると思うんだけど...嘘を嘘と見抜けない人はネットをやらないほうが良いよ」
って嘲笑うかのように罵倒しだしてきてイラっとしたからなので。（しかも例えに使うのが何故か双発の旅客機とか、飛行機のこと何もわかんないだろこいつみたいな意図が見え見えで正直バカにしてたでしょ？）

心配するな、傍から見ればID: OX1eJBP7oJの方が信用できる論客だから
5600kmうんぬんはともかく、少なくともID: VfmfY+Pt5/が指摘した呼称周りを含めて理性的な論旨発表が出来ない残念な手合いなのは分かる

というか自らが批難した「『不正確な情報ソース』を『推測で計算』するなんてそれっぽく書く偏向記事の作り方の見本」を自ら実践していくスタイルには驚きだよ

アメリカ、F-35が使いづらいからとF-15Xの開発をスタートしたらしいね

総合的にものを考えなきゃ駄目よね

対艦戦闘だけすりゃいいなら、そりゃデカいミサイルで長距離飽和攻撃が正義だわな
けど対艦ミサイルをぶち込むべき的が無防備に単艦でうろついてることはめったにないんでね
航空部隊の支援下にあれば、そもそも長射程ミサイルの射程内に収めることすら難しくなるわけで

>>3890
売りにしてた低コストは未だ絵から出て来てくれないからなぁ
何事も使い分けですよ

>>3888
>2200kmが上限、それ以上はありえない。
そんなこと書いてないしｗ
>.3887
3000km4000kmもジェット気流を後ろから受ければいける可能性はあるけど好条件でだした値は航続距離とは言わない
って書いてるんだけど、ネットで真実の5600kmを信じてドヤ顔してるのが滑稽だった。
計算尺持ってるような人がF35の空力への疑問と航続距離のおかしさに気づかないのが不思議

>>3890
アメリカが一番やばいのに気づいてると思うよ
F35が言うほど万能屋ではなかったせいでアメリカ海軍では対艦攻撃はハープーンを4発詰めるF18に頼らざる負えない
対地攻撃もペイロードが11tあるF15Eでいいじゃんってなってる。SEAD任務でもF-35はハームを機内に搭載できないからステルス機ではなくなる。CASは専用機のA10に勝てない

グレムリンって空中ドローンを作っててそのうち自立型ミサイルキャリアーを作ると思うよ。それができたらF35は陳腐化する

米軍調達価格だとF-16の現行ブロックとかより安かった気がするが、気のせいだったかな？

あとF-15の再生産再配備計画ってF-15を小回りの利く爆撃機とかLRAAMキャリアとして見ているよね
ぶっちゃけ護衛される存在として見ている感がヒシヒシと

>>3891
敵迎撃機の阻止をするにしても空母で機種を増やすのは得策じゃない。F35の対艦攻撃は限定的なので飽和攻撃ができなくなる危険性もある

専用の兵器開発のコスト、今後のアップデートの費用
金がかかり続けるF-35はコンコルドの二の舞になる可能性が高い

好条件で出した値は〜って
いうてもじゃあどんな条件なら信頼できる航続距離なのよ？って話になるわけだが

>>3895
だから信頼できるのは公表されてる2200kmだつってんだろうが
条件なんか知るか、好条件ならそれを超えうるのは小学生でも予測できるだろ

そんなに数が欲しけりゃ両翼にもぶら下げて六発積めばいいよね
けどもそんな数ゴリ押しの飽和攻撃は、空が完全に綺麗になってからでないとできっこないわけで、状況も限定的になるわな

ステルスミサイルを積んだステルス機ならお空の状況が多少込み入っていても忍び寄って攻撃が可能なわけで
レーダー探知距離が縮まれば対応時間が短くなって飽和攻撃に必要な数も減るし

>>3893
敵が戦闘機同士でまともに空戦するつもりならともかく遠方から巡航ミサイル
大量に投げ込んでくるような場合にはミサイルキャリアによる迎撃は普通に有用そうだしね

まだまだ輸出に使えそうなF-15の生産ライン維持＆ボーイング軍事部門への手当という
意味もあるかも

将来的な無人ミサイルキャリアの概念検証を託している部分もありそうではある

>>3894
アップデートの要らない戦闘機なんて考えは危険だって言ってるの

F-2後継機の導入機数をPre-MSIPの更新と合わせてできるだけ増やしたかった気持ちはわかるけど
上の概要の通り去年結論は出た話だよ
ステルス不要論とかアップデートの費用だとか手を変え品を変えF-35下げてるみたいだけど
それは国内主導開発予定のF-2後継機にもまともに返ってくるブーメランでしょ？