181 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 11:03:16 ID: RJNhE74NE6
何というエゴイズム……
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182 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 13:57:00 ID: OYXTPDUZWh
ここはryoファンとかも見に来るだろうし根拠の乏しいイチャモンつけて不快にさせるのは場違い。
こんなとこで話すより2chでも言った方がまだ意見いろいろもらえるだろうし良いんじゃない?
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183 ななしのよっしん
2008/10/09(木) 16:20:11 ID: H0tTljWPzx
工作かどうかに関係なく言わせてほしい。これは他の動画にも言えること。

ZW+55r+vpP 、最後の2行はいただけない。言っていいことと悪いことぐらいわかるだろ。例えだとしても「死ね」なんて言葉を引き合いに出すな。「工作」は作品に対してだけど「死ね」は人に対してだろ?もともと動画で使う言葉じゃないんだよ。
前にも言ってた人がいるけど好みなんてものは人それぞれ。だからryo動画が好きながいる一方で、嫌いなアンチがいるのは仕方がいことだと思う。ただそれはryo動画に対してであって、彼本人に対してどうこう言うのはお門違いなんじゃないか?よく知りもしない人に対してたちが「幸せに違いない」って決め付けたり「死ね」なんて言っていいのかな。

ここ何ヶvocaloid系の動画に限らず、ユーザー動画製作者に対してひどい事言ってるのが立ってきてる気がする。趣味でつくってるとしても、頑って作った人をそう簡単に貶しちゃいけないと思う。長文失礼しました。
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184 トオリスガリ
2008/10/10(金) 01:24:44 ID: 40g34enEqW
この掲示板レスが多いなwまあ問題視されてんだな。
とりあえずZW+55r+vpPの意見は頭に血が上り過ぎだ。荒らしを肯定は言い過ぎだ。
あんたの気に食わんという感情はこの上なく理解できるから、冷静になれ。
あとhwkEFh9Nspの意見にも全に同意するわけではないが、WKDv2dL+edがファビョってるのがキモイんでこっちに賛同しとくわ。
が今から書く文は全部WKDv2dL+edの意見に対しての批判だから、先に断っとく。

とりあえず思ったこと。
WKDv2dL+edが工作知識豊富で且つryo信者だということ。
これがどういう意味かは第三者の想像に任せよう。
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185 トオリスガリ
2008/10/10(金) 01:25:32 ID: 40g34enEqW
>一つのアカウントだと、これやっても25しか登録できないって判って仰られています?しかも2度と>使えないんですよ、その削除すればその分減るんです。だから工作動画マイリス増減はしばし>ばマイナスになるんです。
そこまで知識があるなら不自然に見えないようにマイリス工作することは簡単なんだよな。
IPアドレス変えてマイリストするという行為をひたすら繰り返すマクロを組めばいいから。
あとはryo関係の動画が伸びたらマイリスを一定ペースで増やす作業を自分の塩梅で操作すればいい。
実際の支援によるマイリス増に埋もれて工作票が立たないから、マクロを使うならこのタイミングだ。
パソコンなんて自作すれば大して高い買い物じゃないし、専用の工作PCくらい作れるんだよ。
あと、一つのマイリス25が大したことないとかいう口ぶりは到底信じられんな。
自分のマイリストで週ランのポイント500加算されるんだぞ?
新しいを複数とればどれだけ脅威かは普通なら感じることだと思うがな。
工作し過ぎで感覚マヒしてるとしか思えん。
hwkEFh9Nspの言うように何人も工作が居れば、週に1000近いマイリストなんて難しくないんだよ。
同じryoの4曲全て支援だしな。
ちなみに再生工作は元々ryoの曲に信者多数でリピーターが底支えしてるのだから週あたりのマイリストを一定に保つやり方なら再生工作なんていらんだろ。
実際再生数もマイリスト数も、週単位ではきれいなくらい一定だ。
今回の春原による宣伝のように勝手に再生増えたときは、それに合わせて大勢の人間副垢マイリス、又は工作すれば良い話だ。
ちなみにhwkEFh9Nspは再生工作に言及なんてしてないよな。
お前語るに落ちてんぞw
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186 トオリスガリ
2008/10/10(金) 01:26:50 ID: 40g34enEqW
WKDv2dL+edの言ってるのはかなりトンデモ理論だな。
言っとくが、ryo作品にだけ工作があるわけじゃない。
みくみくやねんどろいどハジメテノオトにだって有名作なんだから工作票はあると思うぜ?
ひょっとしたらうろたんだーにだってマイリス工作があるかもしれん。
少なすぎて立たないだけでな。
ただどれも規模がryoの曲にべて軽微なだけなんだよ。
ryoの新規客が毎日4桁だとしているが、はっきりありえんと言っておく。
まずボカロ興味を持ったボカランを見たことがいというのはどのくらい居るんだろうな?
そしてWKDv2dL+edのするryoの新規客の週単位の増加数とボカランの週あたりの再生数を一度べたらどうだ?
の知り合いには多くのボカロ好きな人が居るが、ボカランを見たことがないというのはまず聞いたことがないな。
ボカロに嵌まった時期のい遅いに関係くな。
ボカロファンの評価基準はまずボカランを軸にしているのは間違いない。
ボカロの作品が他のカテゴリべ、マイリス率が高いのはこれを意識してるからなんだよ。
埋もれた作品でも発掘してでる人もたくさん居るが、ボカラン関心ということは経験上まずい。
ただし、他サイトだけでボカロ作品を視聴してる人間はこの限りではいが。
反論があるなら反例をはっきり分かる形で挙げてみな。
ニコニコボカロ興味を持ち、且つボカランには不干渉なケースを。
結局のところボカランの週あたり再生数は初期よりも増加しているが、これがボカロファン増加数に近似されるとは考えている。
新規のなら自分の好きな曲がどのくらいのランキングにあるか知りたがるのが人情だろ。
ボカランを面倒で見過ごすも居そうだが、新規が1000単位で増えているのならそんなもん越してボカラン視聴者が増えると思うんだがな。
ボカランランキングには毎週あがってんだぜ?
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187 トオリスガリ
2008/10/10(金) 01:27:30 ID: 40g34enEqW
hwkEFh9Nspが言うようにマイリスなんてニコニコである程度こ慣れてきてから使うもんだ。
サムネ絵一枚、歌だけの動画を一々マイリスするってのも不可解なんだよな。
歌だけならば歌ってみたの方がどう贔屓にしても上手いし、mp3抜けば動画でもないもんマイリスする必要性ないだろ。
総合ランキング上位にあるなら別にマイリス入れんでもすぐに探して見れる。
ボカランを意識したマイリス登録以外の理由付けが難しいんだがな。
結局なんでマイリスが集まるのかという点に関しては、お前の意見では「良い曲だから」なんてみたいな言い分に集約されてる気がするんだが。

>私はこれは「このレベル動画なら5000再生あればマイリス3桁増は普通」って事だと理解しています。きっかけさえあれば、って話。で、
>私も総数で言えばryo氏の動画はリピ>新規だと思いますよ。ただ「この辺りは新規は千単位だろうな」ってだけで。
この2つの文でスケールが変わってるんだがw
5000できっかけさえあれば~とか言ってたのが、「新規千人の一割が登録すれば3桁なんですよ。」なんて言葉に切り替わってる。
5000に対して100なら2%だったのが5倍の数字論理転換してるな。
お前数字に関してかなりいい加減だろ?饒舌な割りに説得力が皆無なんだが。
「きっかけさえあれば」とか曖昧なこと言ってるが、マイリス数が毎週安定してることをどう説明すんだ?
結局自分のを押し付けるための机上の空論でしかない。
あとhwkEFh9Nspの対立意見にを立てたのが見え見えで気持ち悪い
語尾くらい整えて文章書けよ、狂信者
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188 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 05:37:40 ID: WKDv2dL+ed
たまに早起きするとこれだorz
自業自得ではあるがマジヘ.com

>>180
> ニコニコ動画全体の色々な動画データを見てください。

見てますよ。つうかボカロの方がついでだったり。
ちょっと知人のblog絡みでチャート見まくってた時期があって、アイマス東方ドナルド歌ってみた踊ってみた演奏してみたBGM集ラジオアニメ・その他諸々と、節操なく見たんですよ、チャートの方でですが。ニコ動で見てないのまで見てる。
異常正常の判断はその上でしています。
最近のデータは新たに仕入れ直しましたけど、傾向みたいなものはど変わってないと思います。
正月幽霊分を除けばryo系は驚く程正常。ただただ多くの人に見られて、ただただ多くの人に気に入られてるだけ。数字上はって話ですけど、なんでこれで工作々が出てくるのかって不思議になる程です。総数じゃなく率で見てるからか。

状すると、データ見るまでは私も先入観持ってたクチ(メルトも聞かず嫌いで初めて聞いたの2月だったりする)ですが「これみて拠もなく工作々言ったらとんだ電波だ」と考えが変わりました。

いや、方が電波だって言ってるんじゃないですよ。工作っぽい動きを「自然の姿」だと仰る辺り、単に他データ見てないんだろうなと判ります。前述したうろたんのような「万単位再生があってもマイリス増一桁が普通」って感覚からしたら、どの正常動画異常ですし。

> 全自動のツールで休むことなくマイリストを増やすようなものなら

色んな意味で「」のようなツールです。「知り合いに凄いハッカーがいる」レベルというか「世の中には凄いハッカーがいる」ですかね、この場合。そりゃいるでしょうね。怖い話です。

もう、こっから先の部分はスルーさせていただきますね。
個人的には「方に考えを変えて貰おう」なんておこがましいつもりはなくて(結果的にそうなれば喜ばしいとは思ってた)、何よりも「出数字や言い回しで誤解する人増えたら嫌だな」と思ったので、なるべく正確な数字と、誤解されないような説明を加えておこうと思っただけですから。
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189 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 05:40:28 ID: WKDv2dL+ed
>>183
方が長文なら私はどうなるのかと…

まねっこしますが

皆様、長文すみませんでした。
あとちょっと続きます。


>>jmGJLfR8Mbtk
色んな所でいつも編集と思っていたのですが、今回のは煽られてるようで複雑な気分…

読み返したらだらけだし、他の動画ファン喧嘩売ってるように取られかねない表現もあるしで、何というか書き直したくなってきましたよ。
他にも、色々と、こっちの予期せぬ部分で気に触った方いたらごめんなさい。


>>184以下

ある意味予期してた気の障り方したみたいなんで謝らんが、まだ長いって蹴られたんであとでね。
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190 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 05:47:15 ID: WKDv2dL+ed
しかし、こっちがだと思うとこはスルーしてセメントで固めたような処に突っ込んでくる人っているんですね。セメントの捏ね方が緩かったのかな。

> 工作知識豊富

私の工作知識は、>>158紹介した動画シリーズニコ動紹介系のblogやってた知人から得たもんなんで、特別な事はない、極一般的なもんだと思ってたんだが違うのか?
てか、この程度の事も知らん人工作工作って騒いでるのか?あるにせよ、ないにせよ、そっちの方が問題だと思うのだが?

> IPアドレス変えてマイリストするという行為をひたすら繰り返すマクロ

脅威のハカーッやっほーい!
80垢はそれが出来なくて再生工作に転じたらしいが、世の中にはその程度は手遊びって御仁もいらっしゃるんでしょうね。私には見当もつきませんが。メルアド取得登録のコンボマクロでやってんでしょうね。マクロ最高!!フォー!!(テンション変)

> 実際の支援によるマイリス

私がしているのは「単に気に入ったからマイリス」が圧倒的って話なんだってば。支援マイリスなんて発想に凝り固まってるから訳わからなくなるんだよ。多分ryoの曲をマイリスしてる人の大半はボカランなんて興味ないか知らないんじゃないか?知ってても「アンチうざいから見ない」なんて方が多いだろ。

以下余談になるが、そういう客層がボカラン見るようになればもっと他の動画も客増えるなんだよな。ryo好きならほれ込むような曲一杯あんだから。今はねぇ、ryo好きはryo動画群から出にくい状況が出来上がってるんだよ。アンチが蠢くお陰でボカロサークルryoサークルみたいな感じで区分けされつつある気がしてならない。
アルバム動画で「ryoの曲は?」っていううざい信者もいるとか言われるけど、それしか知らん、そういうのが聞きたいってがいるからそうなるんだろと(ry
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191 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 05:58:36 ID: WKDv2dL+ed
> 一つのマイリス25が大したことない

そりゃ「一つの100」だと勘違いしてるんじゃないかと思って書いたんだからそういう表現になるわな。
そもそも一つのを登録する手間が大したことなんだと思ってるんだよ私は。なのに25しか増やせない。一つのに対する価値観が違うんだな…さぞ副垢豊富にお持ちなんでしょう。

また余談
先の動画の3番だったかな、80垢という工作員紹介されています。80のを操ってたらしい大百科に記事も出来ている位の工作員。最終的には500とかいう話も出ていますが、一日100マイリス増していればそれだけで4500も4ヶで使い潰します。メルト投稿されてから約10ヶ1200かな。それだけのメアドと使い捨て工作するってのはそういう事です。
あるないの方々は、どちら様もこれがあるかないかキチンと考えて言ってるんでしょうか、気になります。
工作知識のとこでも触れましたが、工作ってどういうものか、雰囲気だけでなくキチンと考えてみて欲しい。じゃないとZ(以下略)さんと同じだと思う(ないでもね)。
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192 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 06:07:25 ID: WKDv2dL+ed
今更だが頭にアンカつけといた方がよかったな。
>>184-187

> hwkEFh9Nspは再生工作に言及なんてしてない

私の論拠は大まかに言うと「マイリス登録率」が異常だと判るってこと。これに基づいてryo氏の動画には瑕疵がないとしてる。

マイリス登録率には再生数がするから、マイリス工作再生数も工作しないと不自然になる。そこが漏れてるからこっちから言ってあげたの。「その方法じゃ再生工作までしてなきゃバレバレですよ」って。これ位は文章から読み取れんもんかなと思うが読み取れん人もいることが判った。これからは気をつける。

つうかこれまとめて釣りとか言わんよな?心配になってきた。

> 言っとくが、ryo作品にだけ工作があるわけじゃない。

他の工作は大体判ってる。チャートみてマイリス登録率出せばどっちかですぐ気付く。
工作があったとされるもの、工作っぽいものを何十と見て、値動きで「ああそうだな」とある程度判るようにはなってるつもり。その上でryo氏の作品は歪みねぇなと(使い方違うか?)。

まぁ常時工作行われてる動画なんてのはないという前提だから、うpされてから今日まで毎日PC前にり付いて、1000えるアカウント使い捨て、のべつ25種類のIPを操って、再生数とマイリス数の増減に気を使って工作をする(から見たら)スーパーハカーみたいな人がいたってんなら判らんよ、それは認めとく。

だから

> 規模がryoの曲にべて軽微

ではなく、すぐばれても一時的なお手軽な方法でやってるって話。前述のスーパーハカー様お出ましのryo版でやられたら軽重問わず判らんわい。
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193 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 06:15:33 ID: WKDv2dL+ed
>>184-187

> 多くのボカロ好きな人が居るが、ボカランを見たことがないというのはまず聞いたことがない

の知り合いのryo好きは「アンチうざいんでボカラン見ない」「他の動画なんてキモイんだろどうせ」ってばっかだ。お互い交友範囲狭いみたいだな。
それでも数曲は理矢理聞かせて理解を得たが、そこから先に行こうとしてくれない。ネタ系だとギャラガとかおなかすいたとか面がってるんだけどね。
今にしてみると最初に適当に見てみなって薦めたのが失敗だったと思うが、それぐらいあの動画トラウマになってるっぽい。

あと、も一年以上ボカロ好きやってるが、ボカランはまともに見た事ない。むしろニコランの方が見てた。まるきり未知のジャンル一杯だから面かった。最近見てないんで知らんけど

動画探しは好きなタグRSS登録してるのがメインで、ボカランはED曲と新着曲の1位だけ気が向いた時にマイリスからチェックしている。タグカバーしてる曲がどだし他人の評価当てにならんし、あれ時間の無駄って気がしてるんだ実際のとこ(作者さんは凄いと思ってる)。

もう以下脊髄反射レス
> 歌だけならば歌ってみたの方がどう贔屓にしても上手いし

だからボカロ歌ってみた系は相性悪いっぽいんだよね。そういうでもryo系は人と聞きべた上で「やっぱ正確さでは機械に適わないね」とか言ってる。そいつは一時期かにぱんryo'Sミクだけマイリスしてた。

> mp3抜けば動画でもない

そっち知らんの方が多いと思うぞ。非公式サイトや専ブラツールが必要なのにべてこっちは公式動画で使い方教えてるんだから(最近こんなのできたらしくて驚いた)。

> 総合ランキング上位にある

常にあると限らんし、たまにないと「しまった」と思うでしょ?
多分ボカが「消えない(消されない)内に落としとこ」と思う感覚で入れてると思う。

> ボカランを意識したマイリス登録以外の理由付けが難しいんだがな。

もう根本からの見解の相違だよね。も「それが毎日ある」って説は可笑しいとしか思えん。そっから「工作」に結びつけるか「率」で考えて納得するか。まぁ人それぞれだと判ったよ。
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194 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 06:30:25 ID: WKDv2dL+ed
これで終わると良いなぁ…

>>184-187

> この2つの文でスケールが変わってるんだがw

「リピ含めた全体」と「新規」の差。「この辺りは新規は千単位だろうな」ってのも前の自分の投稿からのコピペね。そっちのが引用に適してると思た。
あと、千単位は千じゃない。千、二千、三千…が千単位の意味。少なくても私はそういう意味で使ってる。判りづらかったらすまん
もう一度書くと
「リピ含めた全体」=5000
「新規」=千単位100020003000…)
「リピ」=5000-千単位100020003000…)
このリピと新規の割合が判らんので、あやふやな表現しかできないのがもどかしいが慢してくれ。

> マイリス数が毎週安定してることをどう説明すんだ?

メルトに大して言ってるってことで良いのかな?だとして話を進めると、安定しているといっても単位(←また使うけど間違えないでね)で出入りしている。8月以降の10週間で見ると、最低が635増、最高が1504増。均は970程。マイリス登録率は1.73~2.58%均が2.08%。この数字をどう思うかは各自の自由です。私はよくある推移の範疇だと思っています。
異常なものがどうなるか知りたければ疲れたんで自分で調べてくらはい。

> 語尾くらい整えて文章書けよ

これは気をつけてたんだけどね。なんか書いてる内に可哀想というか、心に変化が出てくるんですよ。戻って直したり。今回もそうなっちゃってるなぁ。はぁ。


おわた。
まぁ元のが長すぎだし読み辛かろうし誤読・勘違いの類は仕方ないと思うんだが、わざとだったら止めてくれ。説明メンドイし、もっと突っ込み処(誘い受けではなくホントに急所になってる処)いっぱいあるから。正直こんな反論ばっかだとありがたい位だよ。
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195 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 06:52:33 ID: azJuY1hVaD
なんかもう一仕事した気分。
以下、迷ったけど記事にまで載せられたんで書く。

>>メルトryoが好きで大百科見にこられた方

色々ごめんなさい。まだご迷惑かけると思いますがアラシと一緒でスルーしてくれるとありがたい

>>工作疑ってる、迷ってる方

正直、一番読んで欲しい方たちです。変なとこ摘されれば反論なり謝るなりしますので、出来れば通しで読んで判断していただきたい。
発端は>>157とそれへの私のレスからです。>>158動画は「ある」「ない」問わずに工作語るなら必見だと思います。
このシリーズニコチャートを元に、自分なりに納得できる考え方、答えらしきものを書いたきたつもりです。これらを読んで「やっぱある」と思われたら「ない」の自分としては打つ手ないですね。
「ある」の方向けの皮めいた事も書きましたが、スパハカの当りで書いたように可性は0だと思いませんし、そう思い込んでいくのも有りだと考えてます。私も結局は数字を基にした思い込みですから。

あと、反論とかここじゃなく外の掲示板の方が良いのかな?そこら辺よく判らんので誘導してくれる方や仕切ってくれる方いると助かる。反論するなとか言われると困るが(反論側に突っ込み処大杉ってどうよ)。
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196 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 06:58:03 ID: WKDv2dL+ed
ID変わったと思ったらさんのIDログインしてる…
見たんならそう言えと(ry
なんか工作とか言われて終わりそうだな…ほんとryo好きの方迷惑かけただけになったらごめん。
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197 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 07:00:08 ID: WKDv2dL+ed
あ、判ると思うけど195書いたのWKDv2dL+edです。
IDさん。
つうかどんなとこに書き込んでるか見るチャンスだったorz
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198 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 07:25:14 ID: gzvS3gzcQe
とりあえず工作
夫婦ニコ厨おめでてぇなぁw
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199 jm
◆GJLfR8Mbtk 2008/10/10(金) 08:23:33 ID: cl/RJp1QR8
あの工作動画は見てたりとかしたんで大体工作については知っていたが
数値的には参考になった


あと勝手に書いてスマソ

根拠もない事をグダグダ言うのが嫌いだからな
ネットなら何でも言っていいって訳じゃない


ところでアンチの方々は何でryo動画が嫌いなのかが気になる
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200 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 08:28:33 ID: NKmFI7+Kex
工作かどうか?というのはニコニコ全体に及ぶのは知れ渡ってるし、
いまだに伸びている全カテゴリ古参動画工作がないほうが不自然では?

毎日決まった時間にデイリーランキングを見ていけば、
有名な動画は常に近い新規マイリス登録率だよ

ボカロ系は総合ランキングTOP10で5動画あるから、
他の5動画工作があるかないかと考えてみては?
ボカロ工作ないけど、他は工作というのは不自然だよ

別に工作なんてどうでもいい
・あってあたりまえ
・止めさせる対策がない
そう思ってニコニコ見ているよ

TVバラエティー番組のやらせ問題といっしょ
80年代から当たり前にやってたし、子供のころみんな楽しんで見てたはず
だからといって子供の当時に見てた番組の面さはが薄れたりしないはず
つーか昔の番組は面かった、とやらせを疑わないだろうけど
何年も続いた番組は総じてやらせがあった


工作擁護に感じたかもしれないが、
止めさせる対策がなく、どうすることも出来ないから
諦観な視点になってるだけです
理想はあっても世の中かわらん、そんなもん生きてて学ぶでしょ
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201 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 12:37:45 ID: pcUwpGGd8g
WKDv2dL+edに聞きたいんだけどWKDv2dL+edはメルトにはまるっきり工作がないと思ってるの?
たとえばが自分のマイリスフルに使って25upさせるのも工作みたいなもんだと思うけど、そういうのも全然ないと?
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202 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 18:45:40 ID: gzvS3gzcQe
今気付いたんだけどryo専用殿堂入りってタグいつ頃からあったの?
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203 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 18:50:38 ID: 1Q1MJB8iEu
>>201
>自分のマイリスフルに使って25upさせる
対策されてるからその方法じゃ増えないよ。
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204 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 23:26:28 ID: hwkEFh9Nsp
再びレスかな。
WKDv2dL+edの人の意見を読んで追記ね。

マイリスが新規の再生数によって増えるという理屈は当然だと思うよ。
でも元にしているデータが新規アカウントの数なのがね…。
ニコニコアクセス数って増えるどころか、減ってたりもするらしいよ。
長期休暇などでのアクセス増分を考えるとアクセス数は横ばいってイメージかな。
アクセス数が変わってないなら新規アカウントがいくら増えてても信憑性皆無だよね、残念ながら。
「どんだけ副垢とってんだよw」ってコメントしかできないし。
ryoさんの作品に新規視聴者毎日単位で訪れてるからマイリス数は正常ってするなら、アクセス数の観点から述べて欲しいな。
本当にそんなに新規視聴者回転速いのかなって疑問だから。
再生数の安定具合からして9割方常連の人だと思うんだけど…。

自分の意見を言えば、一人の人間が何十、何をも取得してマイリス工作ってのは難しいと思う。
まあマクロを組む技術、複数のPCを用意する、なんてことができる人が居るのも事実だけど。
ただ、工作してるのが100人居たらどうだろう?
週に1000マイリス工作するとして一人のノルマは10前後になるよね。
そんなことありえないと思うかもしれないけど、実際「環境の力」っていうのかな、そんな流れが自然に出来上がることってしくないと思うんだ。
違う例を出すけど、一時期うろたんの再生がもの凄いことになってたよね。
あれって工作だと自分は確信してるけど、どうやってたんだろうね?
今は再生工作は対応されたらしいんだけど。
以下にそれについての持論を述べさせてもらう。
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205 ななしのよっしん
2008/10/10(金) 23:27:21 ID: hwkEFh9Nsp
(続き)
彼ら隊員と呼ばれる人達はずっと動画を繰り返し再生しながらコメントをしてる。
その最中に100人くらいの人がクッキーを消す→リピートコメントみたいな作業をしてたら再生数が膨らんでもおかしくないと思うんだ。
毎週コメント数が10万前後あるんだし、そのくらいコメントしてる時間が長いなら再生数を5倍近い数字にするのも難しくないんじゃないかな?
それと、そもそもうろたんのコメントが毎週桁違いの量なのは何でだと思う?
最初から作者コメント支援をよろしく!とか言ってたわけじゃないんだよ。
ただ、卑怯だからコメントランキング入り!という空気になったから、じゃあこの動画ではこうするのが作法か、なんて流れで皆コメントし始めたんだよ。
こういったうろたんの例がryoさんの動画にも当てはまらないかな。
再生が日に5000なんてあるんだからその内の100人、つまり2%の人がマイリストを増やそうとするだけでこの流れが成立するよ。
新規に取得するのも2,3週間置きで良い。
工作者が一人でマクロを使って…なんて意見よりは自分はこっちの方だと考えてる。
ryoさんの曲はマイリスが毎週一定数増えるね」ってイメージ視聴者全員が持てば、こういう流れが生まれても変じゃないと思うよ。
あとマイリス工作をする人が増えれば週当たりのマイリスがどんどん不自然になるから、ある程度の安を週単位に設けるのが暗黙の了解になるんじゃないかな。
メルトは900前後、WIM1100前後、B★RSなら800前後、みたいに週当たりの安も傍から見て感じ取れるけど。
支援動画再生が増えれば自然増分によってそれが増減するだけだよね。

どうかな?毎日安定して4桁の新規視聴者が来るとかいう意見よりもよっぽどありそうな話だと思うけど。
再び数字上の観点からの反論を期待するよ。
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206 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 01:40:28 ID: OYXTPDUZWh
>>ただ、工作してるのが100人居たらどうだろう?
>>そんなことありえないと思うかもしれないけど、実際「環境の力」っていうのかな、
>>そんな流れが自然に出来上がることってしくないと思うんだ。

しすぎだろwww
さすがにそんないないだろw
仮にもし工作しているやつがいそいつがryoファンだったとしたら、
こんなにryo動画やここで疑いかけられて荒れてたりしたら普通自重するだろ。
そんなのが100人とかないからw宗教団体かよw
あとうろたんといっしょにするなよ。
うろたんなんて2.3人NGすればコメ全部消えるしw

ryoの場合、ryoの曲をはじめて聴いて気に入ってryoマイリスから
他にもすごい伸びてる動画あるなーって見に行ったりもあるし、
前から知ってたけどなんとなく今回マイリスしてみよー
とかもあるし今ぐらいのマイリス増加はそう変じゃないと思うよ。
隊員100人説よりはありえるわw

あとボカラン見てないやつはけっこういるぞ。
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207 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 02:36:11 ID: ytpR8uPpLR
ぼからんは見てないし、
ボカロの曲を作る人の中では、ryoが一番好きだけど、
原曲マイリスに入れてない。

こんなここにいるよ
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208 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 09:09:00 ID: hwkEFh9Nsp
>>206
反論ありがとー。

>そんなのが100人とかないからw宗教団体かよw
>あとうろたんといっしょにするなよ。
>うろたんなんて2.3人NGすればコメ全部消えるしw
ただ単に100人って聞いたら多いだろうね、そりゃ。
でもファンの50人に1人がって言えばそんなに多く感じないけどなぁ。
うろたんのコメントは一日で一万えるわけだけど、2、3人じゃさすがに理だと思ったり。
時間帯によって支援者が入れ替わってるんじゃないかなー。
コメントの多寡は人それぞれコメントしてる人の数はかなり居ると思うよ。
自分はボカラン定期的に見てるけど、ryoさんやその他の常連曲への全員の反応はまさに宗教じみてるなぁと感じてます。
皆で「門番強い!」とか「ryoさんさすがだ!」とか毎週同じようなコメントが大量に繰り返されてるからね。
あと逆に曲へのアンチコメントとかも同様。
その順位の上がり下がりに異様に執着してる人間が如何に多いかが感じとれると思うんだけど。

あと1000人で10票ってのはあくまで例えです。
1人で2、300マイリスする根気のある人も居れば、副垢とったから1つマイリス支援しとこう、なんて人も居るでしょ。
そういった人たちのマイリストらに均すと週に1000くらいにはできるんじゃない?ってこと。
自分の疑問は、ニコニコアクセス数がもはや右肩上がりどころか下がったりもしてるのに1日に1000単位の新規来客が果たして現実的か?ということ。
あと生作品のほとんどから本家へと辿れるのに、本家の方を選んでのマイリスがかなり多いなぁ、とかも。
歌ってみたとは相性が悪いからって理由だけで説明つくのかな、と疑問だったり。
自分だったらより探しにくい方をマイリスするけどなぁ。んで本家は中継してから聞きにいく。
なんかマイリストの伸び方がやけに向性をもってたりするのも印としてあるかな。
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209 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 09:14:51 ID: hwkEFh9Nsp
ごめん、208の文章でなんか誤字あった。>1000人で10票
いろいろ変なとこあるけど気にしないで読んでw
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210 ななしのよっしん
2008/10/11(土) 11:06:48 ID: WKDv2dL+ed
>>198
ども。の名誉のために言っとくと腐ってるがニコ厨ではない(多分)。


>>199
参考にしていただければ長文書いた甲斐ありました。


>>200
問いかけてる工作定義が異なってるかも。
「いつもマイリスト数が異常だと思う」
「4ヶ月経っても未だ安定して3桁はやはりおかしい」
マイリス10万を素直に驚ける人達が羨ましい」
基本的にはこのあたりで紐付けられる工作の話なので。
工作もあるそうで、アンチ多いryo曲が標的にならないってのも変な話、プラマイ問わずアタック自体はあるんでしょうね。
でもそれを飲み込むぐらい自然でかいのかなって。


>>201
「まるっきり」って話になると困る。あなたの言うやり方だと数字に出難いしやってる人いても可笑しくないでしょうね。ばれる範囲というか、「スパハカによる常駐工作」や「80垢などによる一時的大規模工作」はないよって話です。
前者は現実性に乏しいし、後者は値動きが見当たらない。

上の方に書いたように、表に出ない微妙な出入りはあるんでしょうけど、工作々してる人って「累計10万マイリス」や「日毎3桁マイリス」の過半が工作だって言いたいんでしょ?あなたのやり方だと一回こっきり25増えるだけ。「累計」「日毎」どっちの説明にもならんのです。


>>203
そうなの?
IP変えればできると思ってたんだけど対策されてるのか。スパハカさらに大変に。
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