271 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 15:42:08 ID: 4/wRb58LVn
重力宇宙空間で大回転速度するんかいな?
慣性で言えば小も同等じゃね?
バランス的に仕方ないんだろうがなんか納得いかん
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272 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 19:07:22 ID: PFHeIknJcI
>>269
よくわからんけど、単純に相手が持てない/持ってないってのとは違うってことだよね。
そもそも落とトレードしようと思ったことがないからよくわからんなあ。
性格を考えると制限があっても不思議じゃないけど。
ただ2.0からバグもまた大量に出てるからバグの可性もあるだろうね。

>>271
たとえ重力でも大きな質量のものを動かすには大きなエネルギーがいるんやで。
同じ速度で動かすにしても、小さいものなら小さいエネルギーでいいし、止めるのも小さいエネルギーで済む。
だからでかい大砲ほど動かすのもエネルギーがいるし、止めるのもエネルギーがいる=小回りが利かない。

あるいは機構的な問題も考えられるな。
より大きなエネルギーを扱う大兵器を小兵器と同じくらい精密に細かく振り回せるかって考えても妥当な気はする。
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273 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 23:20:39 ID: dyS4dL1zcr
境線沿いに要塞を置くと落とされた後が面倒なんだな
交易拠点係留置と造所を要塞で囲もうとすると数がぎりぎりだし
たくさん植民を持つとそれだけ降下されるリスクを伴う
数の限られた要塞をどう使うかってなかなか判断が難しい
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274 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 03:01:38 ID: 4/wRb58LVn
>>272
基部的に同じ動力機関で動かしてるとは考えにくいし
ミクロン単位度調整が必須な宇宙で精密に動かせないとか
戦艦タイタンの機動不良不可避じゃないかとw

まぁ三艦みたいなL駆逐はわからんでもないが
パっと見で理があるでしょって外見してるしアレ
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275 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 06:55:44 ID: PFHeIknJcI
>>274
質量がでかいと動かすのも止めるのも難しいのは技術が進んでも変わらんと言ってるんだが。

>ミクロン単位度調整が必須な宇宙で精密に動かせないとか
動かせないとは言ってない。
質量が小さい方がより精密に、より素く動かせるのは当然と言っているまで。
実際、動かない標に対する命中率はサイズが上がっても変わってないでしょ。
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276 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 07:47:46 ID: 4/wRb58LVn
選んだタイプによって熟と大器晩成があればとは思った
>>275
その為の出力がある基部じゃないのか?
制動距離だって1tの乗用車<<<<50tの戦車(殺人ブレーキ)だし

そうなるとその辺は弾速が関わりそうだな、要塞の例はもとより
研究なしで地表精密爆撃も可なんだしなおさらだわ
さもなきゃLサイズ撃→コルベットに当たらない理由が
「敵弾見てから回避余裕状態」以外説明がつかん
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277 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 15:00:51 ID: zm47LXlU6j
>>272
うそう。今まで交易できてたのにいきなりできなくなるんだよ。交易する際に幾らエネルギー積んでも受諾値が0から動かないままになるんだ。

落だから鉱石持ってないはずはないんだが…幾ら時間が経っても出来ないままだし。

何が原因なのかさっぱりわからん。
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278 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 18:26:00 ID: PFHeIknJcI
>>277
特に落からのミッション達成とかしてない状態に戻ってそうね。
単純に取引できる条件(ミッション達成)に期限がある可性は?

>>276
なんだか行線だな。まあゲームのパラメータに関する解釈だからしかたないね。

1tの乗用車と50tの戦車だとコストも用途も基準も使ってる技術も何もかも違うからだとしか。
似たように例えるなら乗用車の制動距離<大トラックの制動距離だからあってるよね、ってなる。

>「敵弾見てから回避余裕状態」以外説明がつかん
いつまでも行線だとあれだから、これを見て新しい説を考えてみた。
エネルギー兵器も実弾兵器も(ミサイルほどではないにしても)誘導するような装置は当たり前に存在している(FTL文明だからね)。
だから小兵器の方が飛翔体の持っているエネルギーが少ないから誘導しやすく、相手の回避運動に対応できる、って説ならどうだ。
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279 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 02:40:06 ID: 4/wRb58LVn
>>278
荷物のダメージを考慮したら殺人ブレーキ使えないからなw
技術とか言ってるがGT-R(3t)だっけか?時速200kmから4mで止まれるそうだ
コストと用途が合えば制動距離においては問題ないんでもうあとは人化とかになるだろう
、基部って言った意味を理解すべき、小と同じ出力で
動かしてるならそりゃとんでもないバカだw

そうなると大でも小に対し命中率の減衰が少ないミサイルが良くわからん
コイルレールガンより質量も速度も劣るしこれらに誘導装置つけたら意味がねぇ
必中の見ても線が誘導にて劣る理由もはっきりしない
導き出される結論は大の火器管制装置が進歩してないんじゃね?w
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280 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 06:43:48 ID: PFHeIknJcI
>>279
だから"コストも"ってつけてるだろうに。
パラメータから見るに大兵器のそもそもの的がより大きなダメージを与えること、なんだから小兵器と同程度の精度を保って、あとは追尾力が下がってでもの威力を上げることを優先してるだけだろ。
どのも威力(サイズ)が大きくなると追尾が下がるが命中は下がらないんだぜ。

>小と同じ出力で大動かしてるならそりゃとんでもないバカだw
同じ出力なら満足に動かせなくなるか命中からして下がるだろ。

>そうなると大でも小に対し命中率の減衰が少ないミサイルが良くわからん
いったい何のことを言っているんだ。命中のステータスはどの兵器でも変わらんぞ。
ミサイルの追尾力は低いから小=高回避には普通に避けられるし。
てか発射装置側の大小の話じゃなかったのか?

>必中の見ても線が誘導にて劣る理由もはっきりしない
レーザーのことか? それともプラズマか?
まず何かを伝えようって意志があるなら最低限伝わる単語を使ってほしい。

レーザーだと仮定して進めるが、だって届くまでに時間掛かるからな。
それに照準→発射のラグが大兵器の方がエネルギーの分遅いってことがあるかもな。
あるいは大の方がエネルギーが大きいから検知しやすい、とかもあるかも知れん。

どうであれ相手が「回避」しなければ(=回避力0)撃つ方の大小(=追尾の差)に関わらず同じ命中率を保っているのがステラリスだ。
そこから考え直してみてはどうだろう。
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281 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 19:50:25 ID: 4/wRb58LVn
>>280
あー飲み込めた飲み込めた
は追尾前提のドクトリンだわw

動きが遅くても照準がしっかりすれば当たるだろ…
恵まれ周りからのクソ散布界を引き起こすアイオワって戦艦があってだな…
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282 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 19:58:10 ID: 4/wRb58LVn
>>280
クラウドだっけ?球生命体が運用して
研究すれば使える必中のアレ

ラグとかその時点で論外?w推進基軸にも支障が出るわ
よりく検知できるエネルギーってなんじゃいw
そりゃミサイルコイルガンならわかるけど
レーザーとか見えた間撃ち抜かれそうなものだ
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283 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 21:13:31 ID: PFHeIknJcI
>>282
光速いだけで即着弾するわけじゃない、宇宙で戦ってるんだぞ。
それに数系先をリアルタイム把握出来るレーダー持ってるんだぞ、FTL文明は。
なぜを先に検知できないと言い切れる?

それにクラウドライトニングも必中じゃないぞ、相手が回避したら外れることもある。
命中100でも追尾30だからな。
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284 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 07:30:14 ID: 4/wRb58LVn
まぁともかく
ミサイル→追尾はわかる、が、艦艇に追いつけない機動ってどうよ?
レールガン→攻撃の仕様的に誘導は意味だしそのための接近しての攻撃じゃないの?
レーザー光速で進む物体をどうやって誘導させるの?レーザーの中に高速通信機構を入れる?w

>>283
敵の攻撃を時に判明し、ノータイムで伝達(速度を大きくえる)
更に到達するまでに回避行動…なんていうが出来なければ

そんな技術があるならその光速攻撃やれよwって話に
適当小惑星ワープだのジャンプだのさせてぶつければいい
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285 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 07:58:22 ID: PFHeIknJcI
>>285
いい加減飽きてきたので根本的なことから言うが、自分が理解できないからって「おかしい」と言うのはどうかと思うぞ。
そもそもSF世界FTL文明の軍事技術をPre-FTL文明の、しかもただの一般POPなたちにどこまで理解できると思っているんだ。
理解できないからおかしい、じゃなくてこうしてるんじゃないか、あるいはこうしてるかもしれない、と妄想を膨らませるのがSFの楽しみ方じゃないのかね。

>ミサイル→追尾はわかる、が、艦艇に追いつけない機動ってどうよ?
艦艇だって回避のための機動はできるだろう。
以前のようにミサイルサイズがなくなっている時点で追尾より破壊力重視になっていると考えると、仮想ターゲットでないコルベット駆逐艦に回避されることがあるのは問題にはならんだろうしな。

>レールガン→攻撃の仕様的に誘導は意味だし
意味という意味が分からない

>そのための接近しての攻撃じゃないの?
まあ宇宙規模で見れは"近接"はしてるだろうがね。
しかし大兵器惑星数個程度挟んで打ち合える程度には離れているし、小兵器でも惑星はさんで打ち合える程度には射程があるようにみえるがな。

>レーザー光速で進む物体をどうやって誘導させるの?レーザーの中に高速通信機構を入れる?w
逆に言うけどどうしてレーダーを誘導できないと言い切れる?
あるいはレーダーを直接誘導するという以外の別の手段かもしれないな。

>敵の攻撃を時に判明し、ノータイムで伝達(速度を大きくえる)
>更に到達するまでに回避行動…なんていうが出来なければ
なぜ理と言える?
一度出した例だが、すでにFTL文明たちは数系先(光速を越えるとかのレベルじゃない)の情報時に把握できるセンサーを持っているんだが。
あれができているのに同系内の情報把握してそれに対応する回避行動が取れないと何故言い切れるのか理解できない。
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286 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 11:22:16 ID: s6BkVEHrW0
まぁ、行線になった発端はっ先に挙げた慣性質量の話を理解してない所からだし、これ以上続けるのは大人げないでしょ。
PFHeIknJcIは多分悪気はないんだろうけど、相手の程度を考えずに追い詰めちゃうから定期的発狂させてるんだよ。
戦争ゲームの中だけで十分なんだよなぁ。
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287 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 13:29:28 ID: zm47LXlU6j
>>278
落以外にも通常のNPC帝国でも信用値やイベント関係なく取引値が一定の数値から上がらなくなることあるから、多分それと同じなんだとは思う。
ただ何が理由となってそうなるのかがわからんのよね…
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288 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 17:27:30 ID: PFHeIknJcI
>>286
確かにそういうところはありそうだなあ…ありがとう。
この性格が変えられるかは自信ないけど意識はしないとだなあ。

>>287
通常帝国でもおきるならトレードに関するバグの可性がありそうですね。
ググって見ると似たような問題で悩んでる人がsteamフォーラムにもいるみたい。
だけどそっちも解決してなさそうでした。

ありそうなところだとトレードに関する内部管理値のズレと予想。
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289 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 02:04:47 ID: sZOFYxwNAA
ぐわああああああ、もう宇宙基地の仕様が本当に面倒くさあああい!!!!
保有数は歩譲るとしても、せめて恒星間で既存の防衛施設を移動させるとか出来るようにならないかな
移動に新規建造と同等のコストが掛かるとかでもいいからさ
戦争植民地を増やす毎に既存の基地壊して、また建てて、建造了まで待って……とかもうストレスマッハですよ
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290 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 08:19:50 ID: 4/wRb58LVn
>>285
艦艇の回避行動でどうにかなるミサイルってその時点で失敗作?
ハープーンとか迎撃されなければ2000tだろうが100000tだろうが対応してるし
仮に対大仕様だとしても戦艦作れないのに作ってどうすんの?宇宙要塞?誘導で良くね?
何より大艦のが鈍足という前提も解らん

高速化しての質量弾が頂なのに
誘導機構でその価を削ぐとか意味わかんね
線を認識し回避できるならレールガンなんて止まったハエみたいなもんだ

そもそも神の目視点がおかしいんだけどなw妨含め戦場とかないらしい
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291 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 08:32:41 ID: 4/wRb58LVn
レーダーを誘導…ってなんだ…?
レーザー自身に誘導の志向性を持たせるとしても
サイズによって誘導力が変わる原理が不明

系先(光速を越えるとかのレベルじゃない)の情報時に把握できるセンサーを持っている

この原理が最大のwすべての戦略が望む超兵器神の目(ゲームの都合)を
宇宙進出した際すべてのが得て当たり前みたいなところに疑問がないのか…
10000kmあっても画面上じゃ接舷状態だもんなぁ?w

惑星数個離れた射程がある、誘導を捨てれば理屈上射程ほぼ無限
なのに宇宙要塞はわざわざリスク背負って接近しないとダメ、惑星襲も同様とか
そこは疑問抱かないのか?
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292 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 08:39:30 ID: 4/wRb58LVn
とてもすごいセンサー
察知するための何かを出す
それが何かにあたって跳ね返る
受信し解析、ノータイムで映し出す
しかも宇宙全域に及び、あらゆるジャミング

どう贔屓に見ても技術ツリー最高峰だろこんなのw
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293 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 09:08:06 ID: 4/wRb58LVn
恵まれ神の目からの現代レベル以下の誘導及び火器管制とか偏り過ぎ
選んだ兵装でミサイルあるけど迎撃兵装はないとかおかしいだろw

ゲームの都合というのを撤し、艦隊戦の距離サイズ≒実際の距離サイズなら
僚艦を認識するのに望遠鏡が必須の艦隊行動()とかもうその時点で
単純航行でワープ不要なほどの速度で移動する上
とんでもない長距離からの1日1発あるかなんていう列車砲も呆れかえる装填速度
つーか下手な衛星くらい大きさあるんだけどこの駆逐艦
…なんだこりゃw
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294 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 09:26:03 ID: 9UEbPNA8y6
横から申し訳ないんだけど
ID:4/wRb58LVnさんは荒らしに近いことをしてるって自覚ある?
発狂するのは勝手だが意味な連投はやめて
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295 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 13:07:01 ID: sZOFYxwNAA
SFのFの意味を何だと思ってるんだろう
銀河の端から端まで行ける、今の自分達からすれば魔法としか言えない高度文明を前提とした舞台で、○○の技術は有りえないとか言ってもどう仕様くない?
与えられた想の舞台を元に、あれやこれやと理屈をこねて議論を戦わせるのは分かるけど、舞台そのものを否定するのは違うでしょ
これは飽くまでもゲームであって、演算装置でもシミュレーターでもないんだからさ
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296 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 13:29:58 ID: 4/wRb58LVn
連投する気はないが字数制限がな…
>>295
プロセスを全く説明できないFとかなんぼなんでも飲み込めん
ミサイルからレーザーレールガンは実用と間近だからわかる
ワープだのなんだのはアインシュタインの経緯でわかるしそれ自体否定してない

ただその技術をもってしてのアンバランスナンセンスさがわからん
原理さえ全く見えない光速えた探とその誘導を可にして慣性質量に苦戦?
でもって惑星戦艦or距離形は何なんだ?というね

ゲームのご都合とかで片づけるならこちらは合点がいくんだが
実用化されたと明言してるからそれこそ魔法しかありえないだろうとw
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297 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:15:33 ID: sZOFYxwNAA
受け入れられないのなら自分の納得する舞台自作するしかないんじゃないかな
私達がこの掲示板で話をしたいのはステラリスの話であって、4/wRb58LVnの頭の中にある「ボクの考えた世界」じゃないワケですよ
4/wRb58LVnが許そうが許すまいが、そういう魔法とも言える技術が作中で存在しているという前提が崩れることはないです
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298 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:25:43 ID: tvjPi1pzTn
ID: 4/wRb58LVn氏の着眼点、推論を一通り見たが、オブラートに包んでも仕方ないので正直に書くが、程度が低いという感想しかなかった
いがここで書き込みを終了してもらえるとずいぶん助かる

ちなみにご自分に対する私の評価が不当だと思う場合は、それを明する最も有効な手段は沈黙であることも書き添えておく
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299 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:49:53 ID: PFHeIknJcI
>>296
286摘受けたしもう突っ込みはしない。
ただ1つだけ言わせてほしい。

あなたがステラリスのパラメータについて非常に不満を持っている、という前提に立って、そのうえでステラリスが用意している素晴らしいソリューションを提案したい。

それはMODだ。
ステラリスは周知の通り非常にMODフレンドリーな設計をしている。
パラメータの調整なんて非常に簡単にできるようになっている。
自分にあうMODを探すもよし、自分でパラメータを調整するのもよしだ。
ぜひこだわってパラメータを調整したMODを探して/作ってみてはどうだろうか。
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300 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 00:49:43 ID: zm47LXlU6j
>>288
他にも同じような状況に悩んでいる人がいたのか…
返答サンクス

く修正されることを願いますわ…
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