1591 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/31(月) 22:14:16 ID: ZFYe2+Wg6x
ニコニコ動画の補Webサービスとしてニコニコ大百科は作られたのですが、ニコニコ大百科掲示板id表示制であっても、ニコニコ動画の様なid毎にNG定して、不可視化する事が出来ないので、意に沿わない投稿の存在に対して許容出来ない人の糾弾が始まる特性はあります。
又、Web掲示板には検索が有りませんから、お当ての発言探し、閲覧する時に意に沿わない人物の投稿も一々にすることに成ります。
所謂「耐性のい人」に対する救済・配慮がシステム的に備わっていないのです。
それが、めっきゃく氏の言う掲示板での俗圧を呼びこむ原因の一つであろうかと推察いたします。
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1592 とぅこ
2011/01/31(月) 22:41:17 ID: fF5K/5baqg
BLACKBIRDさん
勝手ながら、某所の「あの人は荒井じゃないよ」も、後日の「後、BLACKBIRDさんじゃないですよ」も
IDは違うけど)同一人物=ァラィさんで、だから~専用においでになったのだと考えさせていただきます

国王は、サポート3号さんのことは疑っていません。
もしもァラィさんが運営スタッフのお仕事、たとえばレス削除などをできる立場にいたとしても、
同時に(趣味的に)自治的な、大百科の秩序を守るような作業もこなし、
注意・警告に従わない人を 別のアカウントで追い込む・・・・その際、荒しといっていいような暴言や人の心をえぐるような言葉も使って・・・・
そういうこともなさっていると仮定して、それを知っていながら放置している、あるいはうとしたら、
大百科運営全体に対して疑いのを向けることになるでしょうが、
今のところ、彼女が個人的に活動しているとしたら、もちろん、ほかの運営の方々とは関係でしょう。)

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1593 とぅこ
2011/01/31(月) 23:04:44 ID: fF5K/5baqg
国王は、ァラィさん、もしくはァラィさんと同様の役をする人物が、あの「名曲スレに現れることを見越して
●荒しについて
といった特別項を設けて説明を加えています。(#○○名曲レス番号です。)

19
●…荒らしさん、多分あなたの言う通りに動いていきます(の運行)‥‥??
「建設的な意見を書くことが正しい」とは思わないですが、批判のための批判どころか、潰しにかかっているわけでしょう(苦笑)‥‥
それでですね、もし方が音楽のことを書かなければ、この内容な口論の連鎖で埋め尽くされ、どんどん荒れていくはずで、あなたのいう通りになるでしょう、
またあなたが当方を怒らせて、当方が音楽のことを書かなければ、それでもやはりあなたのいう通りになるわけですよね‥‥??
それでね、しかも(1)すでに前のほうの投稿で警告されているわけだから、荒れれば警告を無視して曲名を書き続けた当方の責任に出来て都合はいいわけでしょう‥‥
(2)またプレミアム会員の人からすると、せっかく特権的に定義を書ける御立場なのに、掲示板で別の視点が盛り上がってくると都合が悪い(定義が危ぶめられる…?)
ということなんじゃないですか(苦笑)‥‥??
現に上の記事が変わってやいませんか(苦笑)‥‥??
それと「音楽に精通し権威のある方」なら、「な基準をつけること」は出来るのでしょうか、いは「その人の場合なら基準が許されるのか」(苦笑)…?

28
たしかにこちらが間違っている可性も有るのでしょうけど、まあ(挑発に乗ってしまったかもしれない)自分の投稿が誤解されるなどして消されてしまう日までは、
自分の良識と信念にしたがってコツコツやるだけかもしれないですね(苦笑)…(???)
※…この件はこちらは終わりにするつもりです、自分の記事だけでなく他の人の「名曲に関する」大量の記事を期待します、
人を中傷したり批判する為だけの投稿はご免ります…?!!!

34
まったく名曲の趣旨を理解できていない投稿は容赦なく削除して下さいませませ(苦笑)‥‥??
●…“自作自演”について
仮にもし‥‥「このままでは、この板は対荒れる」と(ハルマゲドンが?)予言された後、予言を実現するために敢えて自分らが荒らす‥‥
というのであれば、そういうのは例えばカルト教団テロリスト集団の手口を「髣髴」とさせますよね「←」って、難しい字を書いたぞぅ…(??)
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1594 とぅこ
2011/01/31(月) 23:06:11 ID: fF5K/5baqg
#35
●…アドレナリン系の荒らしの人
喧嘩を見たいだけの如何にも頭悪そうな人とか(苦笑)、どうすれば人が嫌な気分になるかばかり研究している心理学者とか(苦笑)、
名曲の知識すら(…といっても素人の当方が書いているようなレベルネタさえ…苦笑)くて音楽について一言も書けない人は、ほかを当たってくださいな、
そしてスタッフのかたが御覧なら、ビシビシ削除してやってください、
「独善的な電波音楽論」と、「単なる(2ちゃん以下の)罵り合い」のどちらをニコ動は残すべきか‥‥
ま、そんなの、どうでもいいかな、どっちも消しておくかぁ~(苦笑)…???

#150
●‥‥荒らしについてまだ分析していないが(苦笑)有り体に言って
「推定人格荒らし(試し撃ち系)」
「文体荒らし
脅迫荒らし削除ターゲットの行く末末路)」
「上げ下ろし荒らしギャップダメージという心理、十年位前から撃?)」
「誤記多数への重箱名曲には居なさそう)」みたいなタイプ群が出てきうるも必定かと思う、
推定人格・推定生活は外れれば笑えるし当たれど事実がそうならば特に申し述べることもし(苦笑)、
文体荒らしにして同様、意識的にやっている(何とか個性を出そうと試みての特徴をの首取ったかに捉えられた処で、だからとてどうして怒ることができよう…???)、
して短文なら読むのかと(笑)いうこともさることながら、
それとは別に(果敢なくも全項削除と相成る)実効支配つまり既成事実として当初より“空気い)”を作ってこれただけでも良いではないかと開き直れもするか、
若しくは
‥‥各方面に快く思われず趣旨に反するに疲れ何れ早晩り隠されようと、仮令黒史と回顧を口濁されようとも、
ニコ動名曲論の口火を切った真実に在りなど堂々としておれば良いかに慰めている処かで(笑)…??
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1595 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:07:21 ID: Qrjo89MU/F
>「建設的な意見を書くことが正しい」とは思わないですが、
>批判のための批判どころか、潰しにかかっているわけでしょう(苦笑)‥‥

こういうレスを返してる時点で周りの心が悪くなって当然です。
結局めっきゃく自爆を繰り返しているのを周りのせいにしてるだけの幼稚な人物です。
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1596 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:10:24 ID: Qrjo89MU/F
私が荒らし複アカ自演だと思うのならいますぐ
削除依頼板レス削除スレに「複数アカウント使用」を名
削除依頼を出して下さい。

出来ないのであればそれは荒らしはいないと言う明になります。
論、レス削除されない場合も荒らしはいないと言う明になります。
その上で運営の中にいる荒らしが対処しないでいると言いるなら
それは立運営に対する誹謗中傷です。
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1597 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:14:02 ID: Qrjo89MU/F
レス削除依頼スレは↓です。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1295958397/exit
私が複アカ荒らしだと言うのならすぐに削除依頼を出して下さい。
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1598 とぅこ
2011/01/31(月) 23:23:37 ID: fF5K/5baqg
これは私の憶測ですが、
たぶん、阿修羅したらばにいた彼女本人ではなく、彼女と同じ役割を果たす人・または複数のそういった集団を想定して書いていたのではないかと思うのですが。
BLACKBIRDさんも(ァラィさん本人かどうかはともかく)、ァラィさんと同趣旨で できれば国王のような「トラブルの原因となりがちな」「変わり者」を排除しようとなさる方でしょうが、そういった方は、たいてい、どこにでもいらっしゃるのでしょうし。
ただそれだけでは「荒し」ではありません。
国王は「名曲」初期では、名曲掲示板なのにテーマであるはずの「名曲」については一切語らないから「荒し」だ、と言っています。

しかし、徐々にたとえば数字の「13」とか「M」といった、以前からの研究分野の用語が混じってきます。
もしかすると そのころから、この会話をしている相手にァラィさん本人を髣髴とさせるものを感じ取ったのかもしれません。

~専用の記事を作った方とか・・・・。
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1599 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:35:10 ID: 1P/LwyrrWF
そりゃあいきなり十レス近い長文垂れ流されて、その上彼の提案に対して意見したら荒らし扱い
これでなんだこいつと思わない方がおかしいよ

彼のコミュニケーションの取り方、攻撃的かつ自己中心的すぎるんだよね
きっと昔からあの調子で食ってかかっては排斥されを繰り返してきたんでしょうな
自らに責任を負わせないため、その理由づけとしてストーカーを自ら生み出した、と
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1600 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/31(月) 23:43:37 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1598
申し訳ないですが、めっきゃく氏に対して排除をするに値する様な存在価値を見出したり危機感は抱いておりません。
私にとってはめっきゃく氏は「固定ハンドルを持つ顕明のニコニコ大百科絵師」の一人に過ぎません。
ニコニコ大百科に対しても明日Webサービスが停止しても仕方ないと思う程度の関心なので…。
私が関心を持っているのはニコニコ大百科で色々便宜を受けた恩義のあるとぅこさんの精神的健康だけですね…。
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1601 とぅこ
2011/02/01(火) 00:03:32 ID: fF5K/5baqg
しかし、特ュスレでも摘されたように、私には「この人がァラィさんだ」と、はっきりと言い切る自信も根拠もありません。

また、話の一つ一つだけをとってみれば(もしも複アカウントでないとするならば)違法なところはいということになります。

・・・・今、特ュスレを見てきたんですが、レスが書かれてから結構年がたっているわけですが名曲スレの初期のころからでも、複アカを調べることができるんでしょうか。それでしたら、調べていただきたいIDがいくつがあります。
サポート3号さんに直接お願いするのがいいかもしれませんね。
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1602 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:00:50 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1601
ニコニコ大百科ニコニコ動画の様なid制・会員登録制Webサービスける「複数アカウント」は違法ではないですなー。
SNS Webサービスmixiの様に「複数アカウントを利用規約で禁じている」なら利用契約違反、で「管理・運営側が民事で訴える事が出来る」と言う程度ですけど…。
かのアカウントハンドルを騙ってなりすました」なら、民事訴訟可ですけど、とぅこさん・めっきゃく氏の問題にしている投稿は、少なくともニコニコ大百科いては「記名・匿名」の投稿なんですよね…。
マルチアカウントを操るネットストーカー」の実態は別として、名乗っていない、成り済ましていない相手を騙り・成り済ましで追求するのは理がありますし…。
仮に対応するとすれば個々のアカウントid投稿から誹謗中傷と見られる事項を一つ一つ挙げて行くしか…
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1603 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:10:48 ID: ZFYe2+Wg6x
それから、とぅこさん…意識されているかされていないか分かりませんが、めっきゃく氏は経済的には豊かではない・余裕がい、寧ろ困窮されているんですよね…。
と言う事は500円程度のニコニコ大百科有償会員にはなってないんですよね。
有償会員ではないと言う事は、償会員であり、記事の編集権がなく、記事編集が出来ないって事です…。
掲示板に書きこむしかめっきゃく氏はニコニコ大百科では活動が出来ない…。
めっきゃく氏がユーザーページ活用されてなかったのも、一度ユーザーページ以外の一般項記事を編集しようとして、編集不可能だったから、ユーザーページを編集すると言う「発想がかった」のではないかと…。
今は自身が投稿された動画記事と自身のユーザーページを編集されているみたいですが…。
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1604 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:12:18 ID: Qrjo89MU/F
削除依頼はまだでしょうか。
依頼しないということは私は複数アカウント荒らしではないことになりますので、
荒らしだと断定するようなコメントはすべて「誹謗中傷」とさせていただきます
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1605 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:15:57 ID: Qrjo89MU/F
>>1602
名曲スレを1から読んでくるといい。
めっきゃくAlphaldさん含め複数人からのレス荒らしとしている。
めっきゃく的に荒らしでそれが複数アカウントだと言うのが正しいなら
荒らし複数アカウント」なので運営削除になる。

だから、複数アカウント使って荒らしていると言うのなら
削除依頼スレに申請すべきであって、不具合報告グダグダやる事ではない。
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1606 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:18:55 ID: Qrjo89MU/F
>>BLACKBIRD
とぅこにやさしい言葉をかけても駄だと思うし、本人混乱させるだけだろう。
そもそも方は荒らしでないと言っておきながら、不具合では
荒らしの一人だと認識していると言しているし。

正直、この手の信頼を裏切るタイプはやさしいかけても届きはしない。
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1607 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:23:23 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1598
"~専用の記事を作った方とか・・・"
ID: Xutqxlxg3H専用」の記事を新規初版作成をされた編集者は、「めっきゃく氏が独立した項を編集できない償会員である」事を見越しての編集者としての「良く有るトラブル」に対して編集権を持つWebサービス利用者としての「ルーチンワーク・通常の対応」をしたに過ぎないと愚考します…。
ネットストーカーではないかと疑念を抱くのは間違っている」と具申させて頂きます…。
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1608 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:27:49 ID: Qrjo89MU/F
めっきゃくととぅこの駄なところは
「郷に入りては郷が従え」と言う態度をとっている事です。

めっきゃくにいたっては化したりし始めるので
始末が悪いと言う印を自分から他のユーザーに与えていると言って過言ではない。

結局、自分でまいて自分で火をつけて「に火をつけたのは誰だ!」と
火がついたままふれてまわってるようなもの。周りからすれば迷惑このうえない。

そういう認識がないくせに自分達の自由を保障しろとか言うから余計に嫌われるし、
そうやって自分達で生み出した敵を全て特定荒らしだといって妄想を語るから余計に嫌われる。
一人相撲に巻き込まれるのなんて普通人間は嫌だし、
コミュニティの中で俺様理論振り回すは排除される方向に考えるのは当然です。

そもそも運営がいなければニコニコ大百科は成り立たないのに
一利用者でありながら運営の内部に荒らしがいるとふれまわってそれを確認しようともしないのは
「実はそうではないことを理解してるから確認しない」とひきょう者の所業とうけとられても仕方ない。

そういった認識から逃げようとして周りに責任を押しつけるから余計嫌われる。
負の連鎖を続けて周りを巻きこむから「いいかげんにしろ」と言われるのに気づけないほど愚か。
馬鹿につけるはないとはこういう事か。
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1609 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:29:20 ID: Qrjo89MU/F
>>1607
そんな事を言っても「荒らし認定されてる方の言葉が届くとは思えませんよ。

表では「荒らしではない」といっておきながら裏では荒らしだと言ってる人達ですから。
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1610 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:33:31 ID: ZFYe2+Wg6x
>>1606
ご心配と御助言・御教示有難う御座います。
今のところニコニコ大百科での掲示板けるトラブル解消には全く寄与できておりませんが、遠なでも出来る事をやってみているだけなので…。
ニコニコ大百科の様なWebサービス現実社会では不倶戴天の敵、出会ったら殴り合いに成るような相手でも、仲良しごっこは理としても、共にWebソースを分かち合う事が出来る可性はあろうかと…。
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1611 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 14:06:03 ID: ZFYe2+Wg6x
めっきゃく氏の様なWeb投稿ニコニコ大百科と同じWebサービスでもTwitter等のミニブログblogでは全く問題視されないと言うか、「極普通の良く有る自分語り記事投稿」です…。
現在ニコニコ大百科の「2chlivedoorしたらば類似掲示板での書き込み投稿」にいて立ったトラブルが生じている訳で…。
めっきゃく氏が投稿した動画ニコニコ大百科動画記事」は問題ないですし、blog同様、ユーザーページに至っては元々好きに編集して良いですし…。
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1612 とぅこ
2011/02/01(火) 17:39:26 ID: fF5K/5baqg
いろいろと教えていただき、ありがとうございます
また、行動が遅くてすみません。
削除依頼用にリストを作っています。長いリストになると思います。
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1613 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:38:14 ID: WhkoncYOyF
>>削除依頼用にリストを作っています
なに?「国王の邪魔をするもの」とか言ってまた周りの利用者に冤罪を着せる気ですか?
めっきゃくが不具合要望私物化して自分に意見するものを荒らし扱いしているこんな状況に?

>>BLACKBIRD
いい加減に余計な口出しをして本人を混乱させるのはやめてくれませんかね?
本人たちも他の利用者も双方得にはならない情報ですし、所謂あなたも糞コテに位置しているんですよ。
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1614 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:45:34 ID: qM0CqwM/j/
トラブルは避けたい、迷惑な人がいると言いつつも
ツイッターブログみたいなある程度受け手が情報の取捨選択できる異様な場所以外で活動するのが個人的に謎です
大百科で浮いてるというのはよほど価値観がズレてない限りは感覚的に理解できると思うんですが・・・
いっそのこと「アウトサイダーアート」という記事を作って、大百科でも活動してる人がいるというを作れば反発も少ないかもしれません
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1615 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:46:34 ID: qM0CqwM/j/
誤字訂正
異様な→様な
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1616 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/02(水) 13:01:25 ID: ZFYe2+Wg6x
めっきゃく氏が私の提言を受け入れてくれるかどうか分かりませんが…。
めっきゃく氏は掲示板長文投稿する前の下書き原稿があるなので、その原稿の序盤3行をダイジェストとして掲示板投稿をして、後はblog長文投稿文を書き、blog記事への誘導リンクハイパーリンクを末尾に添える掲示板投稿をするくらいしか…。
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1617 とぅこ
2011/02/02(水) 15:02:29 ID: fF5K/5baqg
複アカウントでの投稿を行う人物がいるかもしれない」という点について、(内容が、単独でなら荒しとはいえない場合も含む)削除依頼板にて調していただき、もしそのような拠が見つかったら削除していただく、という案についてですが。
特ュで「今度はとぅこが暴れようとしている」とのコメントがあったこと、また、当掲示板でもご意見をいただいているため、方法を検討する必要がありそうです。
また、国王は、調結果を信じない可性が極めて高く、事態の解決につながらないかもしれません。

・・・・といいますか、
>運営を信じるとってしまわれた時点で、ほぼ決裂決定と思います
とのことで、おそらく このような反応となるだろうと予想はしていたのですが。

その後もコメントのやり取りはあったのですが、お互いの溝を埋めることはおそらくできないと思います。
去年のオウ王国#75のころの宿題が、(ァラィさんに対して、また王に対しての捕らえ方は大きく変わったとしても)私にとってはずっと未解決のままでした。
クロユリの絵を描いたときもそうでしたし、今も、国王のご説明では、私は自分の感覚や感情として、受け入れられません。

国王の作品やコメントのリモレ(熱心なファン)でいることは可だとしても、オウ王国民として このまま続けていくことは不可能と、はっきりした思います。
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1618 とぅこ
2011/02/02(水) 15:17:40 ID: fF5K/5baqg
今日は、国王の曲を聞かせていただき、ミズラの絵を描かせていただきました。
そういった活動を、もっと続けていきたかった。

たとえばトシゲン(都市で原始人生活)なんかでも、健康食について考察&実践しているわけですが、
世間一般の「健康食」といわれるものに対して、さらに疑ってみるわけですね、企業にとって都合がいいように丸め込まれているんじゃないかとか。
たとえば、農まみれの野菜を「食べない」のと、「農を気にしないで類と野菜とをバランスよく食べる」のと、どちらが健康にいいかの具体的なデータは・・・・?とか。
そういった考察が「したらば」にはあったんですが、まとめ編集の作業ができないままになってしまいました。

皆様、お騒がせして申し訳ありません。
国王、おいとまさせていただきます
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1619 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/09(水) 22:20:37 ID: ZFYe2+Wg6x
ニコニコ大百科へのお絵カキコ新作投稿お疲れ様です。
めっきゃく氏からの一時的にでも信頼を失う事はとてもお辛いことだとは思います…。
とぅこさんがめっきゃく氏に対して自分自身の在り方を曲げない事が出来たならきっとは拓けると思います。
っ直ぐな人をもが疑い続ける事は難しいです。
疑う方が己を偽り続けない限り…。
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1620 とぅこ
2011/02/10(木) 09:46:37 ID: fF5K/5baqg
BLACKBIRDさん
お気遣いありがとうございます
>>1617,1618のような書き込みをした後の経過を何一つ報告もせず、それまで頻繁だったお絵カキコもしないで 放置してしまいました。

その後、外部の掲示板国王話し合い、私がオウ王国的について誤解していたことがわかりました。
また、国王行動の中で、私から見て「ついていけない」部分がある、ということも、わかっていただけたのではないかと思います。

ァラィさんの特定については、私がレスを読んで「この方は、たぶんァラィさんだ」と思うIDを 厳選して 列挙する作業にとりかかっています。
・・・・とはいえ、まだ、2008年8月中旬の作業が途中で、大百科に現存しているスレッドを全部調べ直すだけでも、長い時間がかかりそうです。
また、それらのレスには『単独なら荒しとはいえない』発言も含まれることになります。
『同一人物が多数のアカウントを使って書き込みをしている』という、単にそれだけだと、別に荒しでも、削除でもないわけですから、もしも【怪しいID集】が出来上がっても、それを直接 大百科運営の方にお渡しして「調べて削除してください」というわけにはいかないかと思います。

どちらかというと、自己満足のために調べている、といったことですね。

しかしながら、そういったデータを集めることで、大百科で接触のあるすべての人を
「闇に疑う」「とにかく 不気味怖い
といった袋小路に入ってしまうのを、自分で制御するための安となるのではないかと思うのです。
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