とぅこ
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BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/31(月) 22:14:16 ID: ZFYe2+Wg6x
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1592
とぅこ
2011/01/31(月) 22:41:17 ID: fF5K/5baqg
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BLACKBIRDさん
勝手ながら、某所の「あの人は荒井じゃないよ」も、後日の「後、僕はBLACKBIRDさんじゃないですよ」も
(IDは違うけど)同一人物=ァラィさんで、だから~専用においでになったのだと考えさせていただきます。
国王は、サポート3号さんのことは疑っていません。
(もしもァラィさんが運営スタッフのお仕事、たとえばレス削除などをできる立場にいたとしても、
同時に(趣味的に)自治的な、大百科の秩序を守るような作業もこなし、
注意・警告に従わない人を 別のアカウントで追い込む・・・・その際、荒しといっていいような暴言や人の心をえぐるような言葉も使って・・・・
そういうこともなさっていると仮定して、それを知っていながら放置している、あるいは庇うとしたら、
大百科の運営全体に対して疑いの目を向けることになるでしょうが、
今のところ、彼女が個人的に活動しているとしたら、もちろん、ほかの運営の方々とは無関係でしょう。)
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1593
とぅこ
2011/01/31(月) 23:04:44 ID: fF5K/5baqg
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国王は、ァラィさん、もしくはァラィさんと同様の役目をする人物が、あの「名曲」スレに現れることを見越して
●荒しについて
といった特別項目を設けて説明を加えています。(#○○は名曲のレス番号です。)
19
●…荒らしさん、多分あなたの言う通りに動いていきます(星の運行)‥‥??
「建設的な意見を書くことが正しい」とは思わないですが、批判のための批判どころか、潰しにかかっているわけでしょう(苦笑)‥‥
それでですね、もし貴方が音楽のことを書かなければ、この板は無内容な口論の連鎖で埋め尽くされ、どんどん荒れていくはずで、あなたのいう通りになるでしょう、
またあなたが当方を怒らせて、当方が音楽のことを書かなければ、それでもやはりあなたのいう通りになるわけですよね‥‥??
それでね、しかも(1)すでに前のほうの投稿で警告されているわけだから、荒れれば警告を無視して曲名を書き続けた当方の責任に出来て都合はいいわけでしょう‥‥
(2)またプレミアム会員の人からすると、せっかく特権的に定義を書ける御立場なのに、掲示板で別の視点が盛り上がってくると都合が悪い(定義が危ぶめられる…?)
ということなんじゃないですか(苦笑)‥‥??
現に上の記事が変わってやいませんか(苦笑)‥‥??
それと「音楽に精通し権威のある方」なら、「公平な基準をつけること」は出来るのでしょうか、或いは「その人の場合なら基準が許されるのか」(苦笑)…?
28
たしかにこちらが間違っている可能性も有るのでしょうけど、まあ(挑発に乗ってしまったかもしれない)自分の投稿が誤解されるなどして消されてしまう日までは、
自分の良識と信念にしたがってコツコツやるだけかもしれないですね(苦笑)…(???)
※…この件はこちらは終わりにするつもりです、自分の記事だけでなく他の人の「名曲に関する」大量の記事を期待します、
人を中傷したり批判する為だけの投稿はご免蒙ります…?!!!
34
まったく名曲板の趣旨を理解できていない投稿は容赦なく削除して下さいませませ(苦笑)‥‥??
●…“自作自演”について
仮にもし‥‥「このままでは、この板は絶対荒れる」と(ハルマゲドンが?)予言された後、予言を実現するために敢えて自分らが荒らす‥‥
というのであれば、そういうのは例えばカルト教団やテロリスト集団の手口を「髣髴」とさせますよね「←」って、難しい字を書いたぞぅ…(??)
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1594
とぅこ
2011/01/31(月) 23:06:11 ID: fF5K/5baqg
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#35
●…アドレナリン系の荒らしの人
喧嘩を見たいだけの如何にも頭悪そうな人とか(苦笑)、どうすれば人が嫌な気分になるかばかり研究している心理学者とか(苦笑)、
名曲の知識すら(…といっても素人の当方が書いているようなレベルのネタさえ…苦笑)無くて音楽について一言も書けない人は、ほかを当たってくださいな、
そしてスタッフのかたが御覧なら、ビシビシ削除してやってください、
「独善的な電波の音楽論」と、「単なる(2ちゃん以下の)罵り合い」のどちらをニコ動は残すべきか‥‥
ま、そんなの、どうでもいいかな、どっちも消しておくかぁ~(苦笑)…???
#150
●‥‥荒らしについてまだ分析していないが(苦笑)有り体に言って
「推定人格荒らし(試し撃ち系)」
「文体荒らし」
「脅迫荒らし(削除やターゲットの行く末末路)」
「上げ下ろし荒らし(ギャップでダメージという心理派、十年位前から目撃?)」
「誤記多数への重箱派(名曲板には居なさそう)」みたいなタイプ群が出てきうるも必定かと思う、
推定人格・推定生活は外れれば笑えるし当たれど事実がそうならば特に申し述べることも無し(苦笑)、
文体荒らしにして同様、意識的にやっている(何とか個性を出そうと試みての特徴を鬼の首取ったかに捉えられた処で、だからとてどうして怒ることができよう…???)、
して短文なら読むのかと(笑)いうこともさることながら、
それとは別に(果敢なくも全項削除と相成る迄)実効支配つまり既成事実として当初より“空気(儚い)”を作ってこれただけでも良いではないかと開き直れもするか、
若しくは
‥‥各方面に快く思われず趣旨に反するに疲れ何れ早晩葬り隠されようと、仮令黒歴史と回顧を口濁されようとも、
ニコ動で名曲論の口火を切った真実は我に在りなど堂々としておれば良いかに慰めている処かで(笑)…?? -
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1595
ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:07:21 ID: Qrjo89MU/F
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1596
ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:10:24 ID: Qrjo89MU/F
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1597
ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:14:02 ID: Qrjo89MU/F
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1598
とぅこ
2011/01/31(月) 23:23:37 ID: fF5K/5baqg
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これは私の憶測ですが、
たぶん、阿修羅やしたらばにいた彼女本人ではなく、彼女と同じ役割を果たす人・または複数のそういった集団を想定して書いていたのではないかと思うのですが。
BLACKBIRDさんも(ァラィさん本人かどうかはともかく)、ァラィさんと同趣旨で できれば国王のような「トラブルの原因となりがちな」「変わり者」を排除しようとなさる方でしょうが、そういった方は、たいてい、どこにでもいらっしゃるのでしょうし。
ただそれだけでは「荒し」ではありません。
国王は「名曲」初期では、名曲の掲示板なのにテーマであるはずの「名曲」については一切語らないから「荒し」だ、と言っています。
しかし、徐々にたとえば数字の「13」とか「M」といった、以前からの研究分野の用語が混じってきます。
もしかすると そのころから、この会話をしている相手にァラィさん本人を髣髴とさせるものを感じ取ったのかもしれません。
~専用の記事を作った方とか・・・・。 -
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1599
ななしのよっしん
2011/01/31(月) 23:35:10 ID: 1P/LwyrrWF
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1600
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/01/31(月) 23:43:37 ID: ZFYe2+Wg6x
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1601
とぅこ
2011/02/01(火) 00:03:32 ID: fF5K/5baqg
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1602
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:00:50 ID: ZFYe2+Wg6x
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>>1601
ニコニコ大百科・ニコニコ動画の様なid制・会員登録制Webサービスに於ける「複数アカウント」は違法ではないですなー。
SNS Webサービスのmixiの様に「複数アカウントを利用規約で禁じている」なら利用契約違反、で「管理・運営側が民事で訴える事が出来る」と言う程度ですけど…。
「誰かのアカウント・ハンドルを騙ってなりすました」なら、民事訴訟可能ですけど、とぅこさん・めっきゃく氏の問題にしている投稿は、少なくともニコニコ大百科に於いては「無記名・匿名」の投稿なんですよね…。
「マルチアカウントを操るネットストーカー」の実態は別として、名乗っていない、成り済ましていない相手を騙り・成り済ましで追求するのは無理がありますし…。
仮に対応するとすれば個々のアカウント、idの投稿から誹謗中傷と見られる事項を一つ一つ挙げて行くしか… -
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1603
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:10:48 ID: ZFYe2+Wg6x
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それから、とぅこさん…意識されているかされていないか分かりませんが、めっきゃく氏は経済的には豊かではない・余裕が無い、寧ろ困窮されているんですよね…。
と言う事は月額500円程度のニコニコ大百科有償会員にはなってないんですよね。
有償会員ではないと言う事は、無償会員であり、記事の編集権がなく、記事編集が出来ないって事です…。
掲示板に書きこむしかめっきゃく氏はニコニコ大百科では活動が出来ない…。
めっきゃく氏がユーザーページを活用されてなかったのも、一度ユーザーページ以外の一般項目記事を編集しようとして、編集不可能だったから、ユーザーページを編集すると言う「発想が無かった」のではないかと…。
今は自身が投稿された動画記事と自身のユーザーページを編集されているみたいですが…。 -
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1604
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:12:18 ID: Qrjo89MU/F
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1605
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:15:57 ID: Qrjo89MU/F
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1606
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:18:55 ID: Qrjo89MU/F
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1607
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:23:23 ID: ZFYe2+Wg6x
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1608
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:27:49 ID: Qrjo89MU/F
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めっきゃくととぅこの駄目なところは
「郷に入りては郷が従え」と言う態度をとっている事です。
めっきゃくにいたっては茶化したりし始めるので
始末が悪いと言う印象を自分から他のユーザーに与えていると言って過言ではない。
結局、自分で油まいて自分で火をつけて「俺に火をつけたのは誰だ!」と
火がついたままふれてまわってるようなもの。周りからすれば迷惑このうえない。
そういう認識がないくせに自分達の自由を保障しろとか言うから余計に嫌われるし、
そうやって自分達で生み出した敵を全て特定の荒らしだといって妄想を語るから余計に嫌われる。
一人相撲に巻き込まれるのなんて普通の人間は嫌だし、
コミュニティの中で俺様理論振り回す奴は排除される方向に考えるのは当然です。
そもそも運営がいなければニコニコ大百科は成り立たないのに
一利用者でありながら運営の内部に荒らしがいるとふれまわってそれを確認しようともしないのは
「実はそうではないことを理解してるから確認しない」とひきょう者の所業とうけとられても仕方ない。
そういった認識から逃げようとして周りに責任を押しつけるから余計嫌われる。
負の連鎖を続けて周りを巻きこむから「いいかげんにしろ」と言われるのに気づけないほど愚か。
馬鹿につける薬はないとはこういう事か。 -
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1609
ななしのよっしん
2011/02/01(火) 12:29:20 ID: Qrjo89MU/F
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1610
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 12:33:31 ID: ZFYe2+Wg6x
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1611
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/01(火) 14:06:03 ID: ZFYe2+Wg6x
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1612
とぅこ
2011/02/01(火) 17:39:26 ID: fF5K/5baqg
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1613
ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:38:14 ID: WhkoncYOyF
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1614
ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:45:34 ID: qM0CqwM/j/
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1615
ななしのよっしん
2011/02/02(水) 12:46:34 ID: qM0CqwM/j/
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誤字訂正
異様な→様な -
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1616
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/02(水) 13:01:25 ID: ZFYe2+Wg6x
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1617
とぅこ
2011/02/02(水) 15:02:29 ID: fF5K/5baqg
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「複アカウントでの投稿を行う人物がいるかもしれない」という点について、(内容が、単独でなら荒しとはいえない場合も含む)削除依頼板にて調査していただき、もしそのような証拠が見つかったら削除していただく、という案についてですが。
特ュで「今度はとぅこが暴れようとしている」とのコメントがあったこと、また、当掲示板でもご意見をいただいているため、方法を検討する必要がありそうです。
また、国王は、調査結果を信じない可能性が極めて高く、事態の解決につながらないかもしれません。
・・・・といいますか、
>運営を信じると云ってしまわれた時点で、ほぼ決裂決定と思います
とのことで、おそらく このような反応となるだろうと予想はしていたのですが。
その後もコメントのやり取りはあったのですが、お互いの溝を埋めることはおそらくできないと思います。
去年のオウ王国#75のころの宿題が、(ァラィさんに対して、また王国に対しての捕らえ方は大きく変わったとしても)私にとってはずっと未解決のままでした。
クロユリの絵を描いたときもそうでしたし、今も、国王のご説明では、私は自分の感覚や感情として、受け入れられません。
国王の作品やコメントのリモレ(熱心なファン)でいることは可能だとしても、オウ王国国民として このまま続けていくことは不可能と、はっきりした思います。 -
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1618
とぅこ
2011/02/02(水) 15:17:40 ID: fF5K/5baqg
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今日は、国王の曲を聞かせていただき、ミズラの絵を描かせていただきました。
そういった活動を、もっと続けていきたかった。
たとえばトシゲン(都市で原始人生活)なんかでも、健康食について考察&実践しているわけですが、
世間一般の「健康食」といわれるものに対して、さらに疑ってみるわけですね、企業にとって都合がいいように丸め込まれているんじゃないかとか。
たとえば、農薬まみれの野菜を「食べない」のと、「農薬を気にしないで肉類と野菜とをバランスよく食べる」のと、どちらが健康にいいかの具体的なデータは・・・・?とか。
そういった考察が「したらば」にはあったんですが、まとめ編集の作業ができないままになってしまいました。
皆様、お騒がせして申し訳ありません。
国王、おいとまさせていただきます。 -
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1619
BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2011/02/09(水) 22:20:37 ID: ZFYe2+Wg6x
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1620
とぅこ
2011/02/10(木) 09:46:37 ID: fF5K/5baqg
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BLACKBIRDさん
お気遣いありがとうございます。
>>1617,1618のような書き込みをした後の経過を何一つ報告もせず、それまで頻繁だったお絵カキコもしないで 放置してしまいました。
その後、外部の掲示板で国王と話し合い、私がオウ王国の目的について誤解していたことがわかりました。
また、国王の行動の中で、私から見て「ついていけない」部分がある、ということも、わかっていただけたのではないかと思います。
ァラィさんの特定については、私がレスを読んで「この方は、たぶんァラィさんだ」と思うIDを 厳選して 列挙する作業にとりかかっています。
・・・・とはいえ、まだ、2008年8月中旬の作業が途中で、大百科に現存しているスレッドを全部調べ直すだけでも、長い時間がかかりそうです。
また、それらのレスには『単独なら荒しとはいえない』発言も含まれることになります。
『同一人物が多数のアカウントを使って書き込みをしている』という、単にそれだけだと、別に荒しでも、削除対象でもないわけですから、もしも【怪しいID集】が出来上がっても、それを直接 大百科の運営の方にお渡しして「調べて削除してください」というわけにはいかないかと思います。
どちらかというと、自己満足のために調べている、といったことですね。
しかしながら、そういったデータを集めることで、大百科で接触のあるすべての人を
「闇雲に疑う」「とにかく 不気味。怖い」
といった袋小路に入ってしまうのを、自分で制御するための目安となるのではないかと思うのです。 -
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