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121 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 02:03:53 ID: FL7miMAfXQ
ヤンやビュコックが帝国領進行作戦の前の会議でベストを尽くさなかったって言われるけどなんだかな
ヤンは最近二階級上がったばかりの新米司令官で保護者のシトレも政府に意見屈してるし、
ビュコックも尊敬はされてるけど、士官学校出てないし政治家とつながるタイプでもないから発言力少ないし、
てかそもそも二人とも実戦部隊の司令官であって、戦略を練る作戦参謀ではない
会議そのものもだし、そのあとの撤退とかも、その二人に出来ることはしたと思うんだが
(ヤンは取っ組み合いになってでも止めるべきだったと述懐しているが)
むしろ責任大なのはフォークをとめられなかったロボスとグリーンヒルやろ
後者は政治家の介入があって止められなかったのかもだけど(そしてクーデターにつながる)
フジリュー版そんな感じだし -
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122 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 02:20:05 ID: FL7miMAfXQ
>>93
帝国も同盟も、互いに人類社会の唯一の政体であるとして相手との外交を(基本的に)認めてないのだから、和平を許さない体制といっても過言でない
同盟の民衆も和平派が選挙で勝ってないんだから和平を許してないだろ
そもそも政治家と参謀にのみ責任を帰するのは物事の一面しか見てない
あの時点での「支持率上げのための８個艦隊その他を動員した軍事作戦」の戦略はフォークじゃなくてもまともなの建てれないし
政治家そんな出兵計画だした要因は民衆にもある -
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123 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 16:10:40 ID: 1715aHcznh
>>121
> ヤンは取っ組み合いになってでも止めるべきだったと述懐しているが
ヤンが取っ組み合いねぇ……なんか、実際に殴りかかってもフォークにカウンター一発で瞬殺される絵しか浮かばないんだよなあ。
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124 ななしのよっしん
2018/04/05(木) 22:55:28 ID: gq0z4lCAFU
しかしこの作戦を提出したのは軍部であるため反対したらしたで…
この作戦はオメーラが出したくせになんで今更反対してんだ！意味わかんねえ！ハァ？いち士官が許可してないのに勝手に出した？それなら二等兵でも出せるってことになるなぁ？軍部の統制はどうなってんだゴルァ！もう責任とって辞めてもらおうかな？かな？
…という大スキャンダルなツッコミ猛攻が待ち受けているので、手段はどうあれ議会に出された以上ぐぬぬしか言えなかったとおもう。
作戦を出した奴と手段を公開すれば阻止できるだろうけど、これだとシトレかロボスのどちらかの辞任は避けられないし、頭目を失った派閥はトリューニヒトに拾われてベイ大佐のような手駒にされたり、皇帝崩御イベントが発生したらロボス派がほれみろあの時侵攻しなかったから！と難癖を言い出して…
…というそれはそれでイヤーなシナリオが待ち受けているかも。 -
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125 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 12:34:15 ID: qojFRU7YMr
前のイゼルローンで勝ち過ぎたからまた勝利を求めたのと打倒帝国派が多数派だからこの戦いは避けられなかっただろうな。
イゼルローンの勢いに乗ってそのまま帝国を潰しちまえってなってもおかしくない。
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126 ななしのよっしん
2018/04/11(水) 21:06:43 ID: FMY6w6Fc5+
イゼルローン奪取っていうビッグニュースでもヤン個人の名声が高まるだけで政権は不支持が上で次期選挙で変わるの確定って
そもそも政権が信任受けてない、さっさと変われって段階だったんじゃないの
こんな作戦決行する資格は法律的にはともかく世論的にはなかったと思うよ -
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127 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 12:22:23 ID: 1715aHcznh
この作戦に投入された同盟軍の陸戦部隊の各部隊名を眺めてたけど、結構興味深いんだよね。
特に「装甲機動歩兵」ってのは、帝国軍の装甲擲弾兵のカウンターパートだったのかな。もしくは、歩兵と共同で行動する戦闘装甲車部隊とか。
まさかパワードスーツ部隊が復刻した、ってことはないだろうけど。
あと、「国内治安部隊重武装要員」なんてのもいたけど、こういう部隊が大勢未帰還になったことで同盟の治安が悪化して、国力の低下に繋がった可能性もあるかな。
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128 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 23:13:47 ID: FDFIla0aIV
>>127
たしかにサラッと書いてるけど色々気になる名前多いな。水上部隊とかどうやって運んだんだろ。
まあ800mクラスの戦艦が万の単位で出てくる世界だから普通に輸送艦に載せたのかな。駆逐艦くらい楽々運べるやろ
というか水上部隊とか大気圏内空中戦隊とか、帝国領侵攻作戦まで仕事あったのかな？
イゼルローン回廊内の居住可能惑星の地表で戦ってたとかも考えられるが、そもあの回廊に地球と同じ成分の空や海がある惑星無いだろ。同盟領内の惑星上の治安維持部隊だとしても、水上部隊は沿岸警備隊的なのだと考えても空中戦隊が必要な状況が分からん。流石に空軍が必要なレベルの海賊とかおらんやろうし…。政治家の利権のために作られた存在意義不明の部隊かな
それと治安維持部隊がごっそり失われたことで治安悪化は確かに納得。ボンボン死んでく宇宙艦隊と違って、戦死者分を補充するシステムが確立されてないだろうし、第14,15艦隊創設のための警備艦徴用とあわせて地味に効いてきそう -
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129 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 06:26:16 ID: 2PZlLh1OOw
＞大気圏内空中戦隊とか
事実上の輸送部隊だったか、それこそ滅多に出番ないからスパルタニアンを大気圏内で運用できるよう作るよか低コストだったとか、そんな感じだったんじゃないかなぁ。 -
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130 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 22:10:18 ID: 1715aHcznh
水上部隊は駆逐艦というより河川哨戒艇くらいのボートを運用してるイメージがあったな。河川で活動できる方が小回り効いて便利だろうし。
大気圏内空中戦隊については……うーむ、確かにわからないな。そもそも戦闘機部隊なのか輸送機部隊なのかもわからないし、飛行機でなくヘリかエアカーを運用してる可能性もあるし。
ただ、一度は陥落したエル・ファシルを奪還する際に地上戦はあったろうし、案外同盟領内の、地球型惑星上での大規模戦闘はあって、それに備えた部隊は用意されてたんだと思う。
にしては、宇宙艦隊総司令部に相当する、大気圏内戦闘部隊を統括する上級司令部って目立たないよね。ローゼンリッター連隊が元々属していた「陸戦総監部」がそれなのかな。 -
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131 ななしのよっしん
2018/05/09(水) 12:37:16 ID: qojFRU7YMr
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132 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 20:57:39 ID: 2PZlLh1OOw
>>130
エル・ファシルが本当に陥落した（帝国の占領下におかれた）のかは、微妙な気がする。外伝4巻の同盟とか、「エル・ファシルの英雄」を遊ばせとくほど余裕あるし。 -
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133 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 09:16:07 ID: PFhPksN2PR
イゼルローンを無血で占領したって言うけど、正確には違うんじゃないかと思うんだが。
だって、ヤンがイゼルローンを占領するまでに同盟は数次に亘って攻略に失敗し、夥しい数の将兵の屍を築いているわけで、
その事を抜きに「帝国恐るるに足らず」ってのは、創作の世界とはいえ、同盟アホすぎと思うんだ。
たまたまヤンの作戦がハマったからあんなあり得ない勝ち方はしたけど、それ以前の失敗と犠牲まで込みで「イゼルローン攻略戦」を俯瞰すれば、勝ち過ぎたなんて評価にはならんのではないのか？ -
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134 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 11:29:35 ID: FMY6w6Fc5+
半個艦隊でそいつらがノーダメで奪い取ったインパクトが凄すぎたんだろう
ただ他にイゼルローン陥落させてるのは事前に仕込んだ策を実行したユリアンぐらいなものなんで（ロイエンタールは放棄された要塞を確保
ほぼ唯一の例、僥倖としてノーカンにするべきだったとは思う
ヤンの圧倒的なミラクルの前にイゼルローンなんて大したことないと思われたんじゃないか
正直ヤン自身戦略的に無力化はどうとでもできると軽く見てた節はある -
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135 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 13:52:11 ID: S2Wx+Hq8HY
明言はされていないけれど、ウィンザー夫人の前任者が退職したのがイゼルローン直後と仮定すると、評議会の失態から目をそらすためにことさら戦果を強調してたって考えられるかも
この仮定だとイゼルローン後でも支持率が上がらなかった理由にもなるし
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136 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 21:35:40 ID: 2PZlLh1OOw
まあ、直前のアスターテ会戦で、半数の敵相手にぼろ負けしたし、「帝国軍なんてちょろいもんだぜ」と声を大にして言わなきゃならんかったってのもあるだろう。
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137 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 21:44:38 ID: PFhPksN2PR
まず、同盟の帝国領侵攻作戦の情報がフェザーンから帝国に漏れなければ、少なくともこれほどまでの規格外な損害が同盟に齎される事も無かったんだろうな。
無論そんな事が有り得る筈が無いんだが。
ヤンのイゼルローン攻略は、わずか半個艦隊という前例の無い程に小規模だったからこそ、フェザーンは同盟何する者ぞと、これを放置した。
対してこの帝国領侵攻作戦においてはその全くの逆。
同盟戦力の6割を投入しての三千万将兵の津波が帝国に押し寄せようというんだから、当然、フェザーンは自らの中立的地位を維持すべく帝国にこの情報を流す。
情報を握られた時点で、同盟に取れる行動は恐らく二つ。
出兵自体を取り止めるか、出兵はすれども帝国領への侵入範囲を限定し、次の作戦への橋頭保とする。
その上で、確保した星系については死守するも良し、さもなくば占領地に住む帝国臣民の『解放』を喧伝し、作戦の意義を同盟市民に知らしめれば、少なくとも最高評議会の思い描いた選挙の勝利と政権維持という目標は達せられたのではないだろうか。
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138 ななしのよっしん
2018/06/22(金) 22:55:05 ID: 1715aHcznh
そもそもこの出兵計画を、具体的な兵力まで含めて、最初に漏らしたのは誰かって話なんだが……やっぱヨブかなあ。いや、まあ証拠はないんだけど。
とはいえ、日頃の威勢のいい主戦論を放り出して出兵反対票を投じたトリューニヒト、もしかしてラインハルトと同じものを見たのかな。「この出兵で遠征軍は皆殺しにされる」って。
まあ、良心からでなく打算での行動としての反対票だろうけど。
もしかして、戦略家としてのトリューニヒトって、下手したらヤンやラインハルトと同レベルだったりしないか？ -
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139 ななしのよっしん
2018/06/22(金) 23:13:44 ID: S2Wx+Hq8HY
その辺は判断が難しい所では有るんだよね
まぁ、トリューニヒトにしてみれば派手に負けて貰った方がいいわけだから可能性は否定できないが
フェザーンの資本が結構同盟内に勢力を伸ばしている以上、大規模遠征が近いって事は判断がつくと思う
３０００万将兵の恐らくは数か月分の食料とか前線に送らなければならない以上、物資も大量に送らなければならなくなり、イゼルローンまでは民間の運送会社も協力している可能性まであるからフェザーン独力で情報は得られる
トリューニヒトが何処まで読んでいたのかは不透明ではあるが敗北まで読んでいたのは確かだろうね -
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140 ななしのよっしん
2018/06/22(金) 23:51:43 ID: qojFRU7YMr
この作戦をとった時点で同盟軍が侵略者、略奪者になることは
避けられないんだよな。
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141 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 08:42:25 ID: 2PZlLh1OOw
>>137->>139
まあ、3000万からなる兵力を動員するんだから、フェザーンが動こうが動くまいがすぐにばれると思うが……あ、でも、この時期の帝国諜報網って、イゼルローン陥落の余波で半壊してるんだっけ？
でも、そもそもが選挙目的なのと大軍を率いて圧倒するのが初期戦略だから、戦力規模は同盟自身が高らかに宣言しそうだけどなぁ。
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142 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 17:33:47 ID: qojFRU7YMr
帝国を潰したいから大攻勢へ出た側面も否定できないんだよな。
イゼルローンを無血占領した、その勢いで帝国潰すぞって思ったから実行したわけだし。
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143 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 23:06:42 ID: qojFRU7YMr
まさに同盟にとっての地獄絵図、帝国にとってはネギを背負ったカモ。
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144 ななしのよっしん
2018/07/04(水) 12:09:00 ID: FDFIla0aIV
>>141
原作で、「こんだけ大規模な作戦、どうせ隠しようがないから開き直って大々的に宣伝した」って書いてあった気がする。
まあ現実に、例えばアメリカ軍が空母10隻、海外展開可能な部隊ほぼ全軍投入した大作戦するとかって話になったら隠すことはまず不可能だろうね -
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145 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 22:21:15 ID: TNoC9cnjQd
帝国軍の将兵にとってはこの戦いはまさに桃源郷を彷徨うがごとき幸福な戦いだったろうなあ
落ちている白星・撃てば撃つだけ敵を打ち倒せる・反撃能力すらない相手を一方的に蹂躙する殺戮の快感・相手は名目上国家反逆者だから降伏も無視して皆殺しOKという状況 -
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146 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 23:26:41 ID: S2Wx+Hq8HY
一応捕虜収容所はあるし、無抵抗になった敵を殺害するのは問題視されてはいるんじゃないかね
それに捕虜を獲得した場合も功績にカウントされるのは確かだから、皆殺しまではいかんでしょ
ましてや、ラインハルト軍はその辺の規律に厳しい人が多そうだし -
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147 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 06:02:03 ID: 2PZlLh1OOw
2巻の捕虜交換の表向きの事情は、「捕虜が増えすぎて食わせるのが大変」だからなぁ……
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148 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 00:36:32 ID: gq0z4lCAFU
思ったんだけど、ラインハルトが領地内の食料を引き上げて焦土戦に持ち込んだわけだけど、これ貴族の反発を猛烈に買いそうな気がするんだ。いくら宇宙艦隊副司令長官の立場で迎撃討伐のお墨付きがあってもなんでこんな酷いことすんだ！と。
機械伯爵のようなマジキチ悪党扱いされている貴族だけど民草（と財産や領地とか）を守らなきゃいかんでしょとクラインゲルト子爵みたいなのがいるあたりからして少数派が悪目立ちしているだけで実際はそれほどでもなくて…
本来だったら戦後処理は餓死や同盟の手にかかって死亡した平民や財産なくした貴族の賠償や保障やらいろいろでめんどくさい事態になっていたけど、皇帝崩御イベントでウヤムヤになってしまい…リップシュタット戦役が起こったのって、ブラウンシュバイク公爵が財産なくした辺境貴族に泣きつかれたら額がでかすぎてヤベェとなったり、次は俺達じゃないかと門閥貴族がビビったのが原因にありそう。
平民も平民でヴェスターラントの怨念返しが１０００倍の人数で迫ってきそう…実は地球教徒の尖兵の出処の大半はここからなんじゃ…? -
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149 ななしのよっしん
2018/08/14(火) 21:34:10 ID: 2PZlLh1OOw
クラインゲルト子爵は原作にはいないし、平民は「食料を持ってくればはいつくばって皇帝陛下万歳と叫ぶ」程度の政治的識見しかないし、ラインハルトの目算でも焦土化したのは貴族と同盟軍、救済に来たのはラインハルト軍って感じだったはず
実際、ヴェスターラントの時点でラインハルトは「平民の味方」って評価だったし、領土を放棄して撤退せよなんて命令、少なくとも形式上はリヒテンラーデ国務尚書でもなきゃ出せないんじゃないかなぁ……
むろん、後世に研究が進んで、評価がどう変わるかは別の問題だが。 -
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150 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 08:39:50 ID: SmatLPLvKN
ラインハルトが命令を出して食料を引き上げさせるまでもなく
同盟軍が攻めてくるぞという情報を辺境伯や惑星の知事に流すだけで
勝手に食料を抱えて逃げ出すんじゃねーかな...
それこそクラインゲルト子爵のような少数の例外を除いて。 -
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