61 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 02:29:31 ID: eDxseUZhLE
もう何回も摘されているけど、軍人としては間違いなく均を卓越した人だと思う。
作戦は核とコロニー落としによる差別大量殺人だったけど、手持ちのわずかな戦力でそんな絵事じみたことを実現してみせた手腕はすごい
あと、胆力や意志の強さもある。裏切ったシーマが自分に口を向けても全然動じない。それどころか、その様子を見てたじろいだガトーの気の迷いを払ってやるために、シーマを挑発する言葉を吐いて自分を射殺させる。事実上の自決
ガトーは人質にされた上官が死んだのをの当たりにして、結果として後顧の憂いなく前方に控える連邦艦隊の迎撃に専念できた。デラーズは命と引き換えにを成就させた。発案者としての責任は果たせたと言えそうかな。

こういう最期から見るに、閣下は将校としての戦史教育の一環で日本の戦訓でも読んでたのかな?
崇高な理想や的のために事実上の自決を選んだのは、
訓を発した東条英機と似てる。自らの理想や的のために、事実上の自決を選んだ最期が。(あと髪型
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62 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 02:15:03 ID: nxlcmqlYZ/
>>60
小説版でもそう言及されていたはず。
小説版自体、若干パラレルではあるが(ガーベラ・テトラが出てこないとか)
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63 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 23:18:40 ID: XmB2BDsg67
>>32 >>34 >>38辺りで触れられているけど、記事の『ただの逃亡罪』って部分は客観性に欠けるから直した方が良い。
格別思い入れのあキャラという訳ではないが、貶める為だけに加えられた一文のようでモヤモヤする。
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64 ななしのよっしんた
2018/03/13(火) 16:44:31 ID: SRDBrPiHj0
>>61
ジオン軍事教育日本軍のものを取り入れていたのかもしれない
全体のために個を犠牲にする精神は独裁性と相性いいし
オリジンだとギレン日本かぶれだし
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65 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 14:54:15 ID: js2gOiROoy
>>63
デラーズより上位の立場にあると思われるマハラジャカーンと対面して、
合意の上で違うを選んでいるので、逃亡罪ではないと判断されていると思う
ただ、この時に大半の人員がアクシズを選んでいるようなので、
デラーズに対する反発は描写されている以上に強かったのではないかと

そもそもジオン公国軍は、階級よりもザビへの忠や信頼度合いで決まるという状態なので、
一般的な軍法が適用できるかどうかもわからない
ギレン直属の親衛隊という話もあるので、その場合、ギレン以外の揮を拒否しただけ、で問題ないかもしれない
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66 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 21:35:57 ID: cHkGNDKjVd
>>65
アクシズを選ぶ=デラーズへの反発のせい という方程式は成り立たないのでは?
単純にミネバやゼナらザビ生き残りがアクシズ行ったから、とか
アクシズのほうがより安全、とか他にもいくらでも理由は考え付く
そもそも作中で描かれたデラーズシーマみたいな人員以外からは人望もあったし、アクシズから来たハスラー含む人員に反発されるどころか仲はよさそうだったろ
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67 61
2018/05/06(日) 20:44:14 ID: eDxseUZhLE
どういう経緯でかは不明だが将官になるだけあって、志だけでなく知略や謀略にも長けた人だと思う。
ガトーが反対するのを見越して、彼の留守中にシーマを味方につける
→部下たちの性格を把握したうえでの差配(最終的には裏に出たが)
シーマか、あるいは自身の人脈を通じてフォン・ブラウン政の中枢に入り込みコロニー落とし遂に不可欠なコロニーの推力を得る
コンペイ島出航の連邦艦隊の追撃阻止に成功
ガンダム試作2号機宇宙に上げるため、コムサイを用意。万一の事態に備え、ドライゼの潜水艦ノイエン・ビッターと連絡を取り成就に役立てる
→「最悪を想定し最善を尽くす」の模範例

こういう劇中描写から垣間見える知将ぶりを慮るに、もし平和な時代があらば、ジャミトフワイアット、レビルティアンムとチェスをしてほしいな。思うに、デラーズ閣下ギレン閣下マ・クベ大佐に劣らぬチェスの名手だと思う。
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68 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 23:46:28 ID: vK0Ie6rxCS
そもそもシーマ様を導くってのが何がやりたかったのか
単に海兵隊時代にキシリアの威を借りてあくどい事ばっかやってたクソ共だが栄あるジオンの旗のもとに正規兵として使ってやるから感して改心するだろうくらいにしか考えてないんじゃないの?
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69 ななしのよっしんた
2018/08/18(土) 01:49:42 ID: SRDBrPiHj0
戦略としては一流よね
現場力ではブライトさんとかの方が強そうだけど
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70 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 10:14:52 ID: cHkGNDKjVd
>>68
宇宙蜉蝣聞く限り星屑後は一緒にアクシズに連れてくつもりなのは確かだろう
細かい心情は不明だが少なくとも悪意はなかった

それはそれとしてGBDで背景モブ閣下のそっくりさん出演オメ
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71 ななしのよっしん
2018/10/28(日) 20:13:16 ID: S+2klNRzPF
ギレン谷口
デラーズ→安東
ガトー有三
シーマは文鮮明、子あたりかな
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72 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 04:49:51 ID: RMUnf1qb7t
この記事に載ってる演説でも美辞麗句ばっかり並べて具体的に何がやりたいのかまったく伝わってこないやべーやつ
ジオン共和を「売国奴」の不当政府って言ってんのに何でジオン独立戦争を続けてるんだ?
一体どこの独立させる気なんだよ?
そもそも南極条約では別に連邦核兵器の「保有」「開発」は禁止されてないだろ。「使用」が禁止されてるだけで。
そして「戦争が続いている」ってするならそっちが条約守れよ。
そんで何で最終的にやることが「穀倉地帯へのコロニー落とし」なんだよ。
おまえのせいでダイクンが守ろうとしたスペースノイドの生活脅かされてるじゃねえか。

この芝居がかった中身のいクサい演説デラーズ個人とデラーズ・フリートという組織と、デラーズに心酔してるアナベル・ガトーの薄っぺらさが凝縮されてると思う。
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73 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 06:05:01 ID: iU2CdsLj83
>>72
アニメ小説読んだ限りだと、デラーズ自身はギレンに心酔してるだけの軍人で、問題は心酔してること以外は力も高くて軍人としては人格的にもまともなんだよね。
だから平和な時代でギレン暴走さえしてなければ、穏健や良識として過ごす事もできたかもしれない。
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74 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 09:46:38 ID: OBuJ7mfZ/C
あの時代であのギレンだからこそ暴走したしデラーズが心酔したんじゃないかね
ギレン平和な時代じゃそこまでカリスマを発揮しない気もする変革者な人だし
作中でも先の定後の事は結構度外視で逆シャアアムロが言ってたような「みたいな標をもって過なことしかしないインテリ」でだからこそ信奉者もいるのかなと
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75 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 22:23:02 ID: cHkGNDKjVd
>>72
そもそもその演説自体が本命を隠すための囮って部分もあるし
演説学会発表とは違って理屈よりも聞いてる者をどれだけ感情的に揺さぶれるかのほうが重要
実際に条約違反に当てはまるかどうかは大した問題じゃないし
どういう状況でその演説を言うかでも効果は変わるもの
演説の文章だけ、それも理屈が通ってるかだけに注するほうが薄っぺらい見方だ

使用が禁止されてるだけと言っても
実際に核兵器が作られ自分たちに向けられて良い気がするもいないわけで
いくら条約違反じゃないと言ったって、バラされた以上不信のは向けられるだろうね
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76 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 22:31:29 ID: RsvSQQuKCD
でも実際不信のなんて向けられていないよな
から見れば難付けているだけなのまるわかりだし
自分たちだけ盛り上がっているだけだったな
まあ一部の者はまんまと騙されてくれてたかw
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77 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 22:43:18 ID: cHkGNDKjVd
>>76
そりゃ0083自体が約1かほどの間の話で演説がちょうどその半ばの時期
その直後じゃそこまででかい動きはいだろ
それでもデラーズ演説に呼応して艦観式に集まってきたジオン残党兵がいる当たりむしろ結構な効果があったと思うべきゃないかな?
漫画版じゃ更にデラーズ演説に呼応して立ち上がる各地の人の様子も付け足されてたしな、それが公式としての答えだろう。
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78 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 23:20:27 ID: RsvSQQuKCD
うん、だから自分たちだけ(ジオン)が盛り上がっているでしょ
元々中立的な人たちは相手にしてはいないよ
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79 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 08:41:20 ID: cHkGNDKjVd
元々中立的な人たちは相手にしてはいない&その後もしなかったならZの連邦の内乱は何だって言うのさw
もちろん、あの演説単体の威力ではないが
その後のティターンズ暴走によってデラーズを本物にしてしまった部分はあるだろうな
演説当時気にしなくても、ティターンズ暴走を見てああ、あいつの言ってたことはマジだったんだなぁでエゥーゴ入りとかはあるだろう

何にせよ作中で触れられてるとおり、元々の的である
連邦による地球圏の阻止は成功しアクシズも帰ってくるわけだ
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80 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 08:49:18 ID: RMUnf1qb7t
>>75
このデラーズフリート的を語ってる演説がそもそも囮だっていうなら、その辺りにこの組織の矛盾が凝縮されてるな

こいつらには組織としての「大儀」なんて最初っからくて、それさえただの囮で、ただ「作戦を成功させて死んだ」っていう自己満足が欲しかっただけのクズども。
あの状況でスペースノイドの地位を向上させたいってんならどんだけ困難でもジャブローコロニーを落とすしかないんだけど、
でもそれだと作戦が多分失敗するし、自己満足ができないから穀倉地帯に落とすっていう意味不明な選択をした。
倉地帯に落とした程度で地球に大した打撃が与えられるわけないし、逆にこれが原因でスペースノイドの弾圧が強くなるんだけど、そんなのこいつらには関係ない。
ただの自己満足したかっただけのテロリスト集団。
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81 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 08:52:27 ID: RsvSQQuKCD
なに言ってんだよ、デラーズ演説がきっかけでエゥーゴ入りした
やつなんて存在していないだろ、適当つくなよ
Ζの内乱にデラーズ演説が関わっていると思うなら
なんか根拠言ってみたら?
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82 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 09:23:57 ID: cHkGNDKjVd
0083見てないのか?アクシズと連携して作戦やってたろ
表向きはアクシズ中立ってことにはしてたけど実際はデラーズ・フリートに協力していたのはハッキリ描かれてたじゃないか
小さい組織が単体で事を起こしたのではなく他と役割分担して行動すると何か悪いのか?
スペースノイドへの弾圧が一時的に強くなるのは元より織り込み済みだろうな
どっちみちそのままでスペースノイドの地位は上がる見込みはないなら
一時的に不利益を生じても…というのは別に考え方としてはおかしいとまでは言えんね、一つの選択肢にすぎない

>>81
いやー君の『中立は当時もその後もずっと反応しなかった』というZの状況自体と矛盾するよりはよほど作中描写に沿ってますわw
エゥーゴに元ジオンが居たりしたのは忘れたのかい?
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83 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 09:33:13 ID: cHkGNDKjVd
なんつーか0か100かの考えしかないんかな
ちょっとでもフェイントが混じってれば全部ウソ
何処かに事実が混じってればすべての言葉は全部本当
連邦から見てテロリストなら彼らを構成する要素が全部絶対悪でどの度から見ても悪人だから評価点なんか一個もない
連邦は絶対正義の味方ダーって言いたいのかね?

さかな、そんな頭でガンダムシリーズ見てたらそれこそネタだし…
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84 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 09:49:51 ID: FMVVKrH53v
今北感想
ガノタってめんどくせー
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85 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 10:40:22 ID: A2JET8oSHK
しょうがないんだよ要するに「架空戦記の枢軸営をガンダムでやりました」なんだから
デラーズ山本五十六役、ガトー坂井
まだ負けてない、常に被害者面、相手方は物量だけで信念がない、核兵器は許せん(でもこっちは使う)とかさ ほら架空戦記だろ?
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86 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 11:14:08 ID: 9RiVjOXKgT
てかさすがにティターンズスペースノイド弾圧をもってしてデラーズ正当化理あり過ぎだろ
ティターンズの結成理由やスペースノイド弾圧世論の形成が、
テロコロニーテロやった基地外テロリスト集団のせいなのはこれ以上ないくらい明なのに。
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87 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 11:58:50 ID: RsvSQQuKCD
>>82
知っているけど、それがデラーズ演説と関係ないよって話
だれかそれがきっかけでエゥーゴ入った人いるの?
あるいは関係ある程度でもいいけどさ
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88 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:08:30 ID: mnxPezd+uL
一応ジオンからエゥーゴに入った有名どころにクワトロアポリーロベルトがいたけど
0083の話が作られるより前にZガンダムが作られてるから
Z本編逆シャアシャアエゥーゴ入りのきっかけがデラーズ演説だとかは語られてなかったと思う
劇場版Zは見てないからそっちで語られてたとか?
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89 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:22:06 ID: 9RiVjOXKgT
>>82エゥーゴ連邦系組織だって事を知らないのかな?
連邦から見れば全にテロリストでしかないデラーズ義者のジオン残党なんて
エゥーゴが受け入れるわけないがな
ジオン軍人筆頭のクワトロにしたって、デラーズに感化された何て事は全くない

ティターンズスペースノイド弾圧に反発した組織ってだけで、
スペースノイドのテロに賛同した組織じゃないって事位分からん物かね?
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90 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:36:27 ID: I4PBKsaSh2
エゥーゴテロ組織みたいなもんだろ
ガンダム強奪とかしてんだぞ
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