31 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 06:25:36 ID: jtaP2nUJ1S
このハゲの最大の失敗を忘れてないか?
ア・バオアクー決戦の時勝手に戦列を離れてジオン軍全体の潰走を招いてる
あれさえなければ売国奴とやらのジオン共和いし
屈辱的な条件での講和もなければ
スペースノイドもあそこまで立場は悪くなってない
間違いなくジオンでの扱いじゃ殺だよこいつ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
32 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 08:37:58 ID: UhEOTUO1sP
キシリアギレンしたあとだが
謀ったなって言ってるから気付いてるし
その混乱で挽回不能になったから撤退したんだが
ギレンが殺されてなければ撤退してないよ
それどころか押し返せてた可性すらある
敗北の最大戦犯キシリア
👍
高評価
0
👎
低評価
0
33 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 14:31:32 ID: 5pQQ/JqTz5
全軍の三割引き連れてっ先に逃げ出したクズ
撤退するにしても味方の援護しながら撤退しろよ戦線に大穴開けるな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
34 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 18:38:56 ID: w/sK86e0Eh
謀反人であるキシリアに従う必要性もないしな
軍のトップならともかくトップなど
謀反クーデターでしかないし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
35 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 01:13:20 ID: aUGb+z+dPc
戦術的には優秀・辣腕ながら、もう一段上の戦・政略的思考が
硬直してて直情的という評で気づいたが、この人、
閣下とか呼ばれてて、装もやたら威厳があるけど、
実は一年戦争終結時は大佐だ。公式戦争を将官で戦ってない。
0083時では中将だけど、手腕を上官に評価されたわけじゃなし、お手盛り昇進だよね。

そう考えると納得行くんだよ。一年戦争終結時、大佐どまりで将官じゃなかったのは、結果的にこの人の本質を表してる。

佐官として、一つの戦場を制する手腕については、部下と共にをかき、果断で勇敢、
最上級の資質を持った泥臭い現場屋なんだろう(ガトーが心するのもよく分かる)。
が、より広い戦域の統括をする、将官としての戦略的素養は乏しく、
またその修練をする暇もなかったんじゃないかな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
36 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 15:33:29 ID: a95GniNk6v
イグルーキャラはこの人に足向けて寝れないと思う。
この人とガトーがいなかったらヅダヒルドルブも日のを見れなかった気がする。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
37 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 23:29:43 ID: 0OCJdVB582
>>32 >>34 そうなんだよなー

あと記事だと「普通の軍法なら逃亡罪」とか書いてるけど、ジオン軍ってなんとなく諸侯連合的性格が有るの忘れてるよな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
38 ななしのよっしん
2016/08/16(火) 20:28:08 ID: cHkGNDKjVd
そもそも逃亡罪呼ばわりできるかも正直怪しいんだよな
逃亡罪呼ばわりするためにはあの時点でデラーズに命できる立場の人間が居て戦闘継続を命じたという事実がなきゃいけないが
それができるギレンは死んでしまったし、キシリアはその権限がない(正式に権限移譲されてない、そもそも謀反人)、他に補がいるかってーと特に居ない。

と、なれば撤退するかどうかの判断する権限を、他ならぬデラーズが持ってる状態になってるわけで
判断できる立場の人間が状況判断して撤退しただけの話で逃亡罪でもなんでもないんだよね

まだ残ってた兵が~という人もいるが、逆に言うと彼が撤退を選んだことで生き延びた将兵も少なくないわけだし、ならぬ身では全てを救うことはできなかったってだけじゃないかと思うわ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
39 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 14:30:19 ID: kRNNBXK86W
当時のデラーズは階級が大佐だったってだけで具体的な立ち位置がよくわかってないからなぁ
ギレンの直属なのかはたまた別の将官級の上がいたのかも定かではないし
グワジン級を任されてる辺りからして信任は厚いんだろうけど)

正直憶測の域を出ないと思うのであの状況を理に掘り下げてもしょうがない気がする
👍
高評価
0
👎
低評価
0
40 らす
2016/09/17(土) 11:52:21 ID: R1qhbFcbxU
一応、0083公式webキャラクター設定ではジオン公国軍時代の階級は大佐。所属は宇宙攻撃軍ソロモン隊グワデン艦長からア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊になってますね。

ドズル宇宙攻撃軍でグワデン艦長だったのが総帥直属艦隊になるってどんな経歴やねん!って気もするけれど・・・そこら辺の経緯はどうなってるんだろう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
41 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 12:19:14 ID: UhEOTUO1sP
ソロモン陥落したし配置転換じゃね陥落から1週間でア・バオア・クー戦だし
時間もあんまりないし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
42 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 22:39:02 ID: cHkGNDKjVd
つまりこの人も元々ドズルのとこにいたのか…理でガトーと気が合うわけだ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
43 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 16:49:28 ID: bs3gadWqal
>>35
個人的には単純にそうだとも限らないと思う
設定としては3年間の潜生活で兵卒の士気の意地が困難になっていたこと、
原作キンバライト基地のように地上軍の残党は物資が欠乏しかかっていたことから
「なにかするか地上の味方を捨ててアクシズ逃げる」の2択だったというのがあるらしい

なにかするとなった時に将来的に一番マシな選択が
連邦政府の生産に打撃を与えることだったと解釈している
確かに多分にロマンチストで、武人的な面もあるけどね

>>37>>38
アバオアクー戦の時系列を見るとキシリア揮強奪してしばらくして崩れてから
撤退の決断してる形になるから逃亡罪にはならんのじゃないかな
映像上だと即逃げてるように見えるけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
44 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 16:38:41 ID: aR+CEh7vLc
南極条約を根拠にGP02使って連邦ディスって名誉々言っておきながら
自分は南極条約で禁止されてたはずの核攻撃やコロニー落とし気でやっちまうっていう名誉もクソい思考がどうもな・・・
そもそもジオン公国との戦時条約である南極条約を持ち出す事自体ナンセンスなんだけど
残党をめ上げて事後の行き先(アクシズ)と渡りをつける手腕や
散々連邦を振り回してコロニー落とし実行まで漕ぎ着ける作戦立案遂行は凄いと思うけどね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
45 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 19:40:44 ID: bs3gadWqal
>>44
よそでも書いたがジオン連邦の講和って名分がわかんなくなっちゃってて
アジ演説の題材にはうってつけだったんだよ
デギンギレンキシリアか一人でも生きてればなんとでもなったんだろうが
全滅しちゃったのでダルシアスタンドプレイに見えるというアカン状況

あとぶっちゃけお前がそういう考えならこっちにもやり方があるぞ」っていうのは
政治的に極めて正しい態度 気でやるのが大正
👍
高評価
0
👎
低評価
0
46 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 23:12:45 ID: eUu/VlBJsU
まあ、けっきょくV後の世界連邦が弱まってコロニーも好きに出来るようになったからこの人も喜んでいるだろう。
待っているのはコロニー同士の泥沼の戦国時代だけどね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
47 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 13:10:31 ID: fr3z3LAKnd
中間管理職をやらせ、実戦の立案や揮を取らせるとこの上なく有能だが
大将やらせてはいけない系の人材
👍
高評価
0
👎
低評価
0
48 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 22:43:59 ID: uNkGkeIIsy
彼とシャアっていう取り合わせはどうだったの、そこってゲームとかでもあんまクローズアップされてないよね。
演説ダイクンの名を出してる辺りといい人情みたいな描かれ方といい物語的にはギレン崇拝者というよりダイクン供みたくなりそうな男だけども、ジオンギレン同一視出来る脳筋だったようには見えないしダイクンの名よりザビギレンという人物の実行を見込んだ現実義者だった?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
49 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 07:15:55 ID: cHkGNDKjVd
>>46
喧嘩は起きないが自己することもできず貧しいまま生きて死んでくのがいいか
自己できるかわりに余喧嘩の危険もある世界がいいのか
果たしてどっちが人間らしいと言えるんだろうな…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
50 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:12:32 ID: PkzFXXCkp0
>>48
絶対にソリが合わないだろうね
理想でありながら何処か醒めてるシャアからしたら、デラースみたいな人は側に置いておきたくもないと思う
デラースよりも少ない戦5thルナとアクシズ落としたシャアからすれば、デラースの計画も馬鹿馬鹿しかっただろうしね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
51 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:17:35 ID: eUu/VlBJsU
2人とも駄にカリスマ性はあるから、最悪組織がっ二つになりそうな気がするなぁ。シャアデラーズ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
52 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:32:38 ID: YkGSt7k7FW
シャアCDAで、デラーズしてる訳ではないが、地球圏での場当たり的な抵抗はハッキリ価値と
断言してた。意図したかどうかは分からないけど、シャアはあの時点でデラーズは択ばないでしょ。

まぁ、キシリア殺したのはシャアって知ったら、デラーズは勘違いしそうだけど。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
53 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 23:43:51 ID: PkzFXXCkp0
>>51
正しく言えば、シャアがその気になればデラースをコントロールするのは容易いだろうね
まあ、いつもの通りに裏で自嘲するだろうけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
54 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 16:53:27 ID: uNkGkeIIsy
0083観てもなんか立ち位置がよく分からんよね。一年戦争時は実質ギレンの私兵(衛隊?)みたいな感じだったですかねこの人?茨の園にはとにかく連邦を何とか一回しばきたかった勢を糾合したって事ですかね

ジオン・ズム・ダイクンと共にあるけどダイクンにはならずギレン崇拝、てのは要するに彼はギレンが一番ダイクンの理想通りに動いてたと見ていたって事なんじゃないかな?どうもその辺りに理想義というより(武人的な)現実義的思考がみられるんだけども
ロマン現実義っていうのかなんて言うのかちょっと分かんないですけどね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
55 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 22:58:17 ID: PkzFXXCkp0
※54
そんなに複雑に考える必要はいでしょ
ザビ自体が名にダイクンの名を利用してるのと同じ文脈と考えるのが自然
👍
高評価
0
👎
低評価
0
56 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 21:45:53 ID: cHkGNDKjVd
>>54
公式ページキャラクター紹介に乗ってた文章なんだけども
http://www.gundam0083.net/character/z06.htmlexit
>理想義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマ胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると単に「スペースノイドの自治獲得」というに賛同していただけなのかも知れない。

って書いてあるので公式の見解としてはこれが一番近いんでないかな?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
57 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 09:44:36 ID: uNkGkeIIsy
結局なんか連邦のお古処分と軍制革に協した人って感じですかね。金平糖自体連邦情報攫んでたとか?どうも真珠湾と同じ気配が

名前のエギーユAiguilleってフランス語か。ガトーもそうだしデラーズ関係者はフランス語えてるとか?ケリィやカリウスは何が元なのかよく分からんけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
58 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 23:06:11 ID: cHkGNDKjVd
カリウスはドイツWW2戦車エースオットー・カリウスさんだろ
数年前に90何歳かで亡くなったらしいが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
59 ななしのよっしん
2017/06/21(水) 03:36:28 ID: UhEOTUO1sP
ガトーは実際のソロモン諸島にあるガガダルカナル島)からだろ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
60 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 02:22:35 ID: 4LKWHmsZvN
デラーズ専用リックドムってどこソース? ガトーが上官の機体で理やり死のうとしたって話が腹筋に悪すぎる
👍
高評価
0
👎
低評価
0