6811 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 03:47:25 ID: E0yEXUhNho
最近のFFの宣伝とは言っても何年、十何年前までを最近と定義して言えば良いんかなぁ
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6812 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 05:02:12 ID: Do9rNuI2NE
最近(FF10は20年以上前)だからなぁ。
そもそもFF12から開発スパン長すぎで新作出るの遅いってのが根本的な低迷の原因だと思う。作ってるうちに他のゲームがどんどん進化して出してる頃には陳腐化してるみたいなのFF15FF16で繰り返してるし。
まだFF12の頃は出来はやってる事は最先端だったと思うんだよなぁ。PS2RPGであんだけ自由度高い箱庭ゲーム作れたのは凄い。
FF12路線でRPG維持したままオープンワールドになるって言うFF進化見てみたかったわ。別にオープンワールドになる為にアクションRPGにする義務はいと思う
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6813 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 05:08:54 ID: /3oES8+AZz
ff15とかFF7rパンツ見せないようにする意識の高さはいらない
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6814 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 07:09:03 ID: UGFgB6Ir6M
>>6805
思い出補正があるのは否定せんが、クソゲーってのはいだろ
流石が肥えてる

>>6812
実際、シーレスかつ仲間が基本AIで動く戦闘システムという点は後のRPGで結構見るようになるし、着眼点そのものは良かったと思う
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6815 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 11:40:17 ID: Do9rNuI2NE
カプコンコーエーテクモ(テクモ)やバンダイナムコ(ナムコ)やセガ調子良くてスクエニがダメなのはゲーム性ある作品作れるかどうかだな。
前者はアーケードゲーム出身の企業だから高スペかつゲーム性のめられる作品作るノウハウが蓄積してたのに対してスクエニはお互いマイコン出身のADVメーカーだからそこら辺の経験に乏しかったのがいてる。
3D化のタイミングビジュアルキャラクターを売りにしたFF7下取ったけどその時3Dゲームゲーム性の変化への適応を怠ったのがダメだったね。
公団住宅情報誌配布してた所だしゲーム作りへの根本的な付き合い方を理解出来てない気がする。
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6816 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:08:41 ID: 0nPmfCBwfc
そういう理論に対してじゃあ任天堂はどうして絶好調なの?と言いたくなる

ソフトメーカーとして
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6817 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:11:39 ID: vSZCR+Xu/n
素人妄想混じりの企業分析とか興味ないんで…
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6818 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:19:06 ID: Do9rNuI2NE
>>6816
スーパーマリオブラザーズファミコンバカ売れする前の任天堂アーケードゲーム作ってたぞ
ドンキーコングとかマリオブラザーズとか有名作普通にあるし
後はハード開発してるだけあってハードの性活かしたタイトル作りやすいからなそこもある
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6819 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:21:19 ID: 0nPmfCBwfc
ドンキーコングマリオブラザーズ知ってるけどファミコンが成功してからは中身ほぼファミコンVS筐体除いてアーケード事業から手を引いてるじゃんか

ナムコカプコンセガコナミ辺りの90年末期までゴリゴリにやってた会社と任天堂じゃ同一視できないでしょ?
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6820 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:28:34 ID: 0nPmfCBwfc
あと初代PSサターンが出たあたりだと互換基盤で開発するようになったから必ずしもアーケード=最先端とは言えんのよな
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6821 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:28:54 ID: P0FVvGlcOQ
自社がファミコン時代から抱える人気シリーズの「あたりまえ」を見直して成功した任天堂(例、ゼルダブレワイマリオオデッセイカービィディスカバリー)と、明後日の方向に進んだ結果ユーザーの悪かったスクエニ(例、FF)の差かな……

「あたりまえ」を見直そうとしてること自体はシリーズマンネリ衰退の流れを食い止めるためにも悪いことではないんだけど
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6822 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 12:29:58 ID: lspZBxJLIG
公団住宅情報々もかるたやトランプ作ってるメーカーに刺さらんか?

8bitドット時代のアケゲー経験なんて3Dゲーの今にそんなないだろ
3Dゲーへの適用々言ってるのもそっちだが…

自論に事実の方をすり合わせようとするのやめない?
おかげで1文と2文理論破綻してるよ
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6823 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:49:41 ID: Do9rNuI2NE
FF3D化って既存の2D作品を3Dにしただけで根本的なゲーム性はそこまで変化してないんよ。FF7~9の時点て背景は2Dだったし。
それにべると3D前提に作られた後発タイトル3D特性である行や自由度の高さを活かすように作られてるからそこの時点で違うんよ。
例外がゼルダの伝説で2Dにも関わらず初期から行や自由度のあるゲーム性だったから上手いこと3Dに適応出来た。
公団住宅々は要らなかったわ。アーケードゲームの経験いと言うよりADVRPGの移行で下取ってしまったからアクションゲームへの経験値が不足してしまったの方が相応しいのかもしれん。
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6824 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:52:44 ID: Do9rNuI2NE
>>6820
流石PSSS64の頃はアーケードゲームが最先端だと思うぞ。まだアーケード基盤の再現までは行ってなかった。
次のDC辺りになると家庭用ゲーム機の性アーケードゲームにほぼ追いつくようになったけど。
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6825 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 13:59:49 ID: P0FVvGlcOQ
初代PSのころはアーケード格ゲー家庭用ゲーム移植はグラもだけどロード面が特に劣化していたもんな
キャラ選択画面→対戦開始→対戦決着して再びキャラ選択画面のロード時間がそれぞれ凄まじく長すぎて、今の最新作だったらその要素だけで一部ユーザーからクソゲー定食らいそうなレベルだけど。当時の庭用で遊ぶ格ゲーマーの多くは普通のこととして受け入れていたんだよ……)
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6826 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:13:17 ID: lspZBxJLIG
スクエニ3DアクションKHで評価得てると思ったが違ったか?
シナリオ不評のでもアクションは評価されてたと思うが
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6827 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:21:58 ID: RPuCD4slhM
>>6823
2Dにおける行ってなんだ?高さ?距離感?
スク側は聖剣伝説シリーズを出してたし、エニ側も外注だがクインテット3部作を出してたぞ。それらと初期のゼルダシリーズに違いがあるのか?
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6828 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:26:17 ID: aS3t6vEUb4
スクウェアFF7と同時期にゼノギアス作ってんだけどな
3Dマップ自由に冒険できるRPG

バルとかエアガイツとかブシドーブレードとかの3D対戦アクションも作ってたな
PSが出たばかりの明期の3Dゲームノウハウではマリオゼルダ任天堂ソニックバーチャのセガに続いて業界3番手くらいにはつけてたんちゃうか

3Dに出遅れたのは2Dが強すぎたカプコンとか
バイオハザードラジコン操作は酷評されたと記憶してる
モンスターハンターPS2で出るまでは割と苦戦気味
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6829 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:27:30 ID: Do9rNuI2NE
>>6827
聖剣伝説2はあの当時にしてはめちゃくちゃ最先端のゲームだったと思うよ。協力行あるアクションRPGだったしゲーム進化系を示してた。
その後聖剣伝説3LOMと違う方向性に進化したのがかった。
LOM3DアクションRPGとして制作して居れば続いた可性はある。
元々キャラ人気較的高いタイトルだったし聖剣伝説を持て余したのが後にいてると思う。
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6830 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:35:05 ID: RPuCD4slhM
>>6829
いや、PS2時代にKHヒットさせてるし、最近だとニーアオートマタヒットされてるぞ。>>6828の言ってる通り、3Dへの適応はむしろい方だったと思うぞ。
ついでいうと、FF12は当時批判されたぞ。ひどいだとディスク割画像をネットアップするえいたし、ヤズマット全放置で倒せるヌルゲーだなんてデマを流すすらいた。
はっきり言って、スクエニがこの方向じゃだめだなと判断しても全くおかしくないと思うわ。
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6831 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:37:02 ID: P0FVvGlcOQ
バイオハザードパラサイトイヴは色々ひと着あったが、3D技術はユーザー線だと凄まじかったなあ
ベイグラントストーリーとかいう製作スタッフ変態を疑いたくなるレベル3DゲームPS末期にはあった
小粒ゲームなら武蔵伝デュープリズムも面かった

カプコンはそのころ2D格ゲーに特に力入れてた時代だった印だな。3Dジャスティス学園があったが
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6832 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:37:16 ID: Do9rNuI2NE
ドリームファクトリーとかゼノギアスとかいい物持ってたのに色々あって打ち切ってしまったからなぁ
特に100万本売れなかったからゼノギアス作りませんは稀に見るアホな経営判断だと思う
FFCC慢出来ずにジャンルコロコロした挙句シリーズ終了だし想定した売上に届かなかったからって打ち切りまくった結果ノウハウと評判蓄積できずにこうなった感ある
FFも想定した売上に届かなかったんで次作は大幅に路線変更します!をずっと続けた結果開発コストは嵩んでダメになった印ある。
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6833 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 14:57:52 ID: lspZBxJLIG
いや、初期から3Dアクションとして評価されてるKHシリーズがある以上「3Dゲーム作りのノウハウがない」は理があるだろって話では?
(DoDニーア開発は外注なので置いておく)
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6834 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:01:58 ID: Do9rNuI2NE
KHはよく出来てるけどKH以外のゲーム3Dアクションがそこまでなんだよな…
FF16とかDMCモチーフにした割には爽快感薄いし、フォーポークンやバビロンもそこまで良くないしKH以外になると何でアクション微妙になるんだろ…
良かったのって新すばせかFF7Rくらいじゃね?KH3もそうだけど野村以外が作る3Dアクションイマイチな印ある。
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6835 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:12:01 ID: lspZBxJLIG
あぁ、「ノウハウがない」ではなくて「積んだチームはあるけど社内展開がされてない」なら言いたいことはまぁ分かる
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6836 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:16:49 ID: Do9rNuI2NE
ちょっと言葉足らずで申し訳なかったけど言いたいことはそんな感じ。
社内でのノウハウの共有と蓄積が行えてない結果作品ごとのムラが出来た+他の大手ゲーム会社と較して進化速度が遅くなったて言いたかった。
個々の力は悪くないのに社内での連携全く取れてないからガタガタになってるて感じ。
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6837 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:31:00 ID: P0FVvGlcOQ
色んなノウハウを各チーム同士で共有し合って各々のゲームに活かして発展、そこで開発されたゲームで積んだノウハウをさらに共有……というゲーム業界以外でも普通の大きい企業なら当たり前のようにやっているはずのことがここの会社は何年経ってもできないままなんだものねえ

第〇開発や外注メインゲームによって(あるいはもっと細分化できるかも)ゲームの出来にムラありすぎて、ユーザー側からすると発売日当日や予約で購入することが博打として分が悪い→発売日購入を見送って様子見の流れが加速する
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6838 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:38:48 ID: 0nPmfCBwfc
>>6828
カプコンロックマンDASHをあの時代に作ってんだよなぁ
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6839 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 15:51:57 ID: Do9rNuI2NE
>>6837
FFとしての当たり前を見直す前に大企業としての当たり前を見直すべきって話だよな。
現状開発同士の横のつながりも開発販売運営広報の縦のつながりも全く取れてないからそこを見直す事から始めないと行けない。
ついでにゲーム部門・出版部門・アミューズメント部門・マーチャンダイズ部門で相互に連携取れるようにしてスケールメリット活かさないといけない。
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6840 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 16:02:11 ID: CRfaTdG0xJ
ゼノギアスに関してはスタッフの流出にも繋がってしまってるわけだし全な失策に見える
その時のスタッフがいまや任天堂子会社となったモノリスソフトゼノブレイドシリーズ手掛けたりゼルダなどの開発協力してるんだから勿体無いなんてもんじゃねーな
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