ニコニコ大百科

これが人の望み！人の夢！人の業！って感じですき
人間がもっと高位の思考を持った生命体だったら最強の国家体制だったよ
人類はもっと低俗で愚かなんやけどなブヘヘヘヘ

チトー「資本主義国との違いは、ソ連では失業が無い。ただそれだけだ」

これが現実

>>773>>776
「共産主義が資本主義の進化形ならロシアはその域に達していない」ってやつよな
「共産主義がクソ」と「ロシア人がクソ」もきっちり分けて考えないといけない
仮に共産主義で成功する国が出る時代が来ても、ソ連は何度だって失敗するというオチだって十分あり得る

元々共産主義革命自体は「資本主義の発達したイギリスで起こるもの」って想定だったらしいからね。マルクスによると

アラル海の末路を見たら関係者全員砂漠で干からびて死んでほしいところだけど、環境を全く無視して経済だけみても、化学繊維が当たり前の時代に「湖を干からびさせて綿花を大量に作りそれで外貨獲得！」とかいう小学生にも劣る先見性と計画力はどうしようもないね
モンゴル帝国がスラブの連中を絶滅ないし二度と文明社会に現れないレベルで減らさなかったのが何よりの手落ち

ソ連は消滅したが、彼らがそれまでの間に西側の体制の転覆と弱体化のために米国の諸機関に植え付けてきた左翼シンパのuseful idiots（役に立つ愚か者）は米国で権力を握り、米国の政治や文化を徐々に狂わせて西側全体をそのカオスに引きずり込みつつある
未だに世界はソ連の賢い共産主義者たちの遺産に翻弄されている

陰謀論が定説となったロシアでユダヤDSによってロシアを弱めるために作られたとか非難の対象になってて草
そのくせにナチスから世界を救った偉大な祖国プロパガンダも平行されてて更に草

>>786に関連して

元ソ連KGBのプロパガンティストであるユーリ・ベズメノフ氏が明かしたものだが、敵対国に対してソ連が最も好んだ工作活動として"転覆"というものがあるのでその概要を紹介する。

転覆(subversion)
敵対国の士気喪失・不安定化を引き起こし、敵対国民が自発的に自国に従いうる状態(中立化)にさせることで戦争という直接的な手段を使わずに自国の目標を達成するための工作活動。

15〜20年かけて左翼シンパや潜伏工作員を敵対国の反体制派や人権活動家に浸透させ、宗教、教育、社会生活、権力構造、労使関係、法秩序といったその社会の基盤にある全ての既存の価値観を攻撃し、乗っ取り、破壊する。

こうして、その国の既存の権威や秩序・モラルを攻撃し、嘲笑し、過度に相対化し、反転させる運動を煽動し、人々の相互不信感や敵意を焚きつけ、敵対国民の士気喪失(demoralization)と社会の分裂・不安定化(destabilization)を引き起こすことで長い時間をかけて敵対国を中立化(neutralized)、すなわち転覆に追い込む。

まさに「百戦百勝は善の善なるものにあらざるなり。 戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり、(戦うたびに勝つ、百戦百勝は最善ではない。戦わずに相手を屈するのが最善なのだ)」という孫子の兵法論を体現したものだ。
ソ連のKGBは大半の資金や労力をこの活動に投入していた。興味深いことにベズメノフ氏はこの概念を説明する際によく"柔道"に例えることを好んだが、元KGBのプーチンもまた柔道の愛好家だ。
また、西側でよく勘違いされがちなことだが、KGBの系譜たちは"悪の極右"だけを煽動しているわけではない。西ドイツのネオナチに資金を提供していた東ドイツのシュタージが有名ではあるが。
彼らの焦点は常にその社会の転覆にあるのであって、そのための役に立つ愚か者(useful idiots)はどちらかといえば、口では西側の自由と民主主義を守ると自称する側に配置されているのだ。

冷戦崩壊後しばらくは誰もが自由民主主義と資本主義の勝利を疑わず、「歴史の終わり」なんて馬鹿げた空想論まで飛び出してきていた。
今でも目下のロシアによるウクライナ侵略の余波からどうもソ連を過小評価する風潮が根強い。
だが、彼らは普通の人が想像するよりもずっとクレバーで冷静でしばしば政権交代を伴う通常の民主主義国家にはおそらく不可能であろう長期戦の下準備として密かに種を撒いてきたのだ。そしてそれが今米国を中心とした西側諸国で着実に実を結びつつある。

どこの世界線の話してんだこいつ
過小評価もなにも今のロシアが西側なしでは経済もまともにまわせないクソ雑魚国家なの露呈しただろ

>>790
いや、どちらかといえばソ連の話をしているのだが
ロシア嫌いも結構だがせめて批判する相手の文章をちゃんと読もう

そして、ソ連もまた"クソ雑魚国家"だったとしても遥かに強大な力を持つ西側相手に戦争などの直接的手段を用いない形で周到な長期戦を仕掛けてきていてその遺産が今でも残っているんですよという話をしている
今のロシアはその点からしても戦略下手も良いところである

正直、ベノナ文書を拡大解釈して第二次世界大戦のアメリカはソ連によって意思決定が牛耳られていたと同レベルに飛躍した話では？　としか。
ソ連が西側の諸機関に潜入して影響を与えたことまでは別に否定しないけど、単にたまたま時代や社会の情勢がそう利しただけでソ連の功績やクレバーと評価するのは陰謀論に片足突っ込んでるような

音源素材で熱くなんなよw

ウクライナという人工的な概念が生まれたのがソ連時代だ。自治国を作ったばかりにゼレンスキーによる侵略の火種が発生した。😡😡😡だからプーチン氏はスターリンを評価してる一方でレーニンを否定的に見ている。

ソビエト成立以前もウクライナ人のアイデンティティが形成される土壌はあったんだがな

>>795
ロシア革命後にウクライナ人民共和国独立を阻止して無理やりソ連に併合したのはボリシェヴィキなんですけどね

ポーランドソビエト戦争といいあの時のウクライナベラルーシらへんはまさにただの俺らのもんにするための都合のいい旗でしかないからなぁ

それよりトウモロコシおじさんの記事ないのか…

ウクライナとの連帯感で言ったら日本は旧ソ連以外の国からすれば到底他の追随を許さない。むしろ日本って旧ソ連?って錯覚するほど、上にあるのはポーランドとバルト三国だけ

ウクライナって「辺境」くらいしか意味がない言葉だったんだけど、それを一個の民族及び国家として整理したのってレーニンが最初だしなぁ。

だからプーチンがレーニンのことめっちゃ嫌ってるらしいけど

レーニンは「国家」とかの概念もいずれ「ソ連」という共同体の前に溶解するだろうって自負もあったし国の呼称も当初は「ソビエト同盟（独立諸国家による連合で『対等』でなくてはいけない　入るのも脱退するのも自由）」だったと知った時は驚いた思い出
スターリンとは対立してたみたいだし（こういった同盟要素の含んだ憲法条文）をスターリン存命時に死文化）
そういう意味では崩壊のきっかけを作った「ウクライナ独立投票」はプーチンからしたら許しがたき罰すべき懲罰案件であり、没落した帝国の復讐なんだなって

ロシアがかつての同志相手に万単位の装甲車両貯金を溶かしてるのを見ると日常の食い物や消費財をかなぐり捨てて兵器生産してた祖国の工業生産力ってすごかったんだなと
西側のアウトレンジ戦法や航空優勢頼み戦術を頼む気持ちもよくわかる

西側の航空戦思想も源流はソビエトだったみたいね
元ナチス将校から聞き取ったソ連の陸・空共同戦闘を真似した

陸軍が一斉反抗すると、大兵力があっても分散してしまって
お互いの側面を守る合理的な戦闘が不可能になる

その隙間に速度の速い空軍を投入し、航空機で陸軍の側面を守る
具体的には、側面攻撃に来たナチス軍の戦車や自動車歩兵をＩＬ-2襲撃機で撃破するって戦法を使った

陸軍が塊になって進軍すると速度が遅く、敵も反撃体制を固めてしまうので
小数・高速で　足りないぶんは飛行機　って思想が今のアメリカ軍機甲戦力にまで伝わっている

ただ「ウクライナ」という国家的概念及び民族的概念を初めて作り、ソ連加盟国とはいえ『ウクライナ・ソビエト社会主義共和国』という世界初のウクライナ国家を作ったレーニンが、ロシア人にはともかくウクライナ人にもメチャクチャ嫌われてるのも割と意味不明なんだよな。

スターリンと一緒くたにされてる所がある。

>>802
でもソ連の工業と農業担ってたのがまさにウクライナやカザフスタンだったんだけどね

>>804
> ただ「ウクライナ」という国家的概念及び民族的概念を初めて作り、ソ連加盟国とはいえ『ウクライナ・ソビエト社会主義共和国』という世界初のウクライナ国家を作ったレーニンが、ロシア人にはともかくウクライナ人にもメチャクチャ嫌われてるのも割と意味不明なんだよな。

そらそうでしょ
ウクライナ・ソビエト成立以前からウクライナ人民共和国等の独自の国家が成立していたんだから

そんな蝦夷共和国やマフノフシチナと同様の
混乱期に一時的に発生した暫定政権を根拠にされましても……

やはりしっかり国家として初めて成り立ったのはウクライナSSRですわ。

>ソ連加盟国とはいえ
これが致命的すぎる

>>807
いくら国としてしっかりしていても>>808の言うとおり「ソビエトの同盟国」という但し書きが付いている時点でウクライナ人にとって認められないのは当然だよ
「あの国はもともと俺の植民地で、未開だった土地を文明化してやった」なんて元宗主国に言われても言われた国の人が納得するわけないだろう？

> そんな蝦夷共和国やマフノフシチナと同様の
>混乱期に一時的に発生した暫定政権を根拠にされましても…

>やはりしっかり国家として初めて成り立ったのはウクライナSSRですわ。

というか、そういった暫定政権をソビエトが全部潰したんだから、「国として成り立ったのはウクライナSSRが初」なのは当然でしょ